Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 110

Тема: Спасение

  1. #21
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    При всем своем усилии, довериться в руки Христа. Он спасет.
    Довериться, это когда Он внутри.
    А когда Его внутри нету. Или же Он был у вас внутри, когда вы пытались убить?

  2. #22
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Печально смотреть собравшихся полагающих, что они спасены, когда спасения не имеют.
    Ну раз они полагают, что уже спасение имеют, то начинают работать на удержание, а не на достижение.
    А удерживают погибель.
    Но когда вопрос зашёл о двух из 20, то не вольно возникает вопрос - а спасение ли я держу?
    Одни отбрасывают эту мысль, другие начинают задумываться.
    И вы знаете -прикидывал.
    Тот ли это, кто мне воды налил?
    Тот ли это, кто хотел меня прогнать, но затем предложил мне сесть за обеденный стол?
    Тот ли это, который исповедовался о не согласии пути который подаётся, и принятии пути Христова?
    Та ли эта, которая остановила, и предложила остаться?
    и об этом думал.
    Но вы не знаете, как рождаются свыше.
    С узкими и крестными путями это - одно, но рождение свыше - это другое.
    Узкими путями идут в Царство Небесное. Но когда апостолы пришли ко Христу, развела была у них надобность идти узкими путями ко Христу?
    Нет. Ибо Христос был перед ними, и не было затворяющих - книжников и фарисеев. И широк был путь в Царствие Божие.
    Это хорошо, что думаете и сомневаетесь в варианте "спасения" на широком пути. Его там нет и быть не может.

    К сожалению, многие земные церкви утверждают среди своей паствы такое представление, что рождение свыше - это не узкий и крестный путь, а некое одномоментное волшебство, как правило, происходящее в ходе соответствующего обряда-таинства, в ходе которого человек становится другим (рождённым свыше) или же, по другой версии, получает для этого некую возможность. И хоть человек, как был плотским и грешным до этого обряда, таким же после него и вышел, но делатели от религии убеждают его в том, что теперь, после обряда, он уже не таков, как был, но возрождён (рождён свыше), поскольку все прошлые грехи его прощены Богом благодаря им, окрестившим его новым (как правило, тем же самым, но на церковнославянский манер) именем и помазавшим его Духом Святым (кисточкой с миро). И теперь он вроде безгрешного младенца. Разумеется, этот взрослый "безгрешный младенец" после всего этого возвращается к своей обычной грешной жизни, потому как был грешным плотским человеком, так им же и остался. Таким образом рождение свыше в церквях земных - это обрядовая фикция, то есть, обман.

    Истинное же рождение свыше, которое возрождает человека плотского и грешного (тварь ветхую) в чадо Божие (человека духовного) как раз и есть в узком и крестном пути духовного возрождения, который может занимать длительное время, потому как это не чудесное волшебство, а процесс. И в ходе этого процесса человек от мира сего, находящийся во власти греха и в рабстве у диавола, освобождается от власти греха и рабства диаволу, становясь человеком не от мира сего. То есть, совершенно иным человеком по своему жизненному целеполаганию, которое противоположно тому, что было у него до возрождения (рождения свыше); с новыми, истинными и вечными ценностями.

    Таким образом, истинное рождение свыше - это истинное возрождение человека к жизни, то есть то, о котором неоднократно говорил Иисус Христос Никодиму, как о необходимом условии, чтобы увидеть и войти в Царствие Божие. По тому же, что проделывают в церквях земных, рождение свыше - это, фактически, религиозная обрядовая фикция, ничуть не меняющая плотского человека. То есть - обман.

  3. #23
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,734
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Довериться, это когда Он внутри.
    А когда Его внутри нету. Или же Он был у вас внутри, когда вы пытались убить?
    Вот если в вас есть Иешуа то вам не важно кто во что верит,.Ведь самаритянка прямо сказала Иешуа что самаритяне не сообщаются с иудеями. А по факту она первая благовествовал что Иешуа Мессия. Вывод очевиден если в вас Иешуа вы войдёте и в Мекку как Мессия.

  4. #24
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение

    Истинное же рождение свыше, которое возрождает человека плотского и грешного (тварь ветхую) в чадо Божие (человека духовного) как раз и есть в узком и крестном пути духовного возрождения, который может занимать длительное время, потому как это не чудесное волшебство, а процесс. И в ходе этого процесса человек от мира сего, находящийся во власти греха и в рабстве у диавола, освобождается от власти греха и рабства диаволу, становясь человеком не от мира сего. То есть, совершенно иным человеком по своему жизненному целеполаганию, которое противоположно тому, что было у него до возрождения (рождения свыше); с новыми, истинными и вечными ценностями.
    Вы думали на счёт этого. Могли бы ещё подумать.
    Разве Адам, до грехопадения, был рождён свыше? Нет.
    Но тогда о каком возрождение может вообще идти речь.

  5. #25
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Вы думали на счёт этого. Могли бы ещё подумать.
    Разве Адам, до грехопадения, был рождён свыше? Нет.
    Но тогда о каком возрождение может вообще идти речь.
    Адам до грехопадения не имел в себе греха (лжи, диавола) и был Богоподобен, то есть свят; а потому в рождении свыше не нуждался, будучи итак от Бога рождённым и оживотворённым (выше некуда).

    В рождении свыше нуждаются плотские грешные люди, чтобы им перестать быть такими, но стать через рождение вновь чадами Божиими и войти в жизнь вечную.

  6. #26
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Вот если в вас есть Иешуа то вам не важно кто во что верит
    21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
    22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
    23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
    24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
    25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
    26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
    27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
    28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час.

    Евангелие от Матфея 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/15/

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Адам до грехопадения не имел в себе греха (лжи, диавола) и был Богоподобен, то есть свят; а потому в рождении свыше не нуждался, будучи итак от Бога рождённым и оживотворённым (выше некуда).\
    Адам не был от Бога рождённым.
    Адам был из праха сделан.

  7. #27
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
    22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
    23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
    24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
    25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
    26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
    27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
    28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час.

    Евангелие от Матфея 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/15/
    Крохи... со стола господ. Детям хлеб, а псам крохи. Друг, как понимаешь: кто эти господа и кто псы, которым достаточно и крох?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Адам не был от Бога рождённым.
    Адам был из праха сделан.
    Интересно. Как думаешь друг, а в первой главе Бытия о ком, где творение Богом по образу и подобию Своему?

  8. #28
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Крохи... со стола господ. Детям хлеб, а псам крохи. Друг, как понимаешь: кто эти господа и кто псы, которым достаточно и крох?
    24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
    Евангелие от Марка 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/10/#24

  9. #29
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
    Евангелие от Марка 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/10/#24
    А какая связь тут между господами, псами, крохами и богатством?
    Ведь Господь сказал ей: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
    Но она сказала, что ей и крох достаточно.
    О богатстве речи не было.

  10. #30
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    А какая связь тут между господами, псами, крохами и богатством?
    Ведь Господь сказал ей: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
    Но она сказала, что ей и крох достаточно.
    О богатстве речи не было.
    Не уже ли оскудела ваша мудрость, что хотите набраться от моей?

  11. #31
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Не уже ли оскудела ваша мудрость, что хотите набраться от моей?
    Хотел тебе по-дружески помочь понять о творении в 1 главе человека по образу и подобию, и во 2 главе где создание человека Адама из праха если твоей мудрости не хватает. Но если ты так, то тогда....

  12. #32
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Адам не был от Бога рождённым.
    Адам был из праха сделан.
    Создавший и вдохнувший в него жизнь и есть его Родитель.

  13. #33
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Создавший и вдохнувший в него жизнь и есть его Родитель.
    Подменяя понятия вы так пытаетесь попасть в Царство Бога?
    Не выйдет. Не вы рулите.

    5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.

    Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Дух плоти не имеет.
    Родитель для плоти есть плоть.
    Создатель плоти есть Дух.

  14. #34
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Подменяя понятия вы так пытаетесь попасть в Царство Бога?
    Не выйдет. Не вы рулите.
    5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
    Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
    Дух плоти не имеет.
    Родитель для плоти есть плоть.
    Создатель плоти есть Дух.
    Какие ещё подмены? Плоть, без живящего её духа - труп, превращающийся в прах (землю). Разве не Бог лично вдохнул в лице Адама жизнь? "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт.2:7) Поэтому Кто даёт дух жизни, Тот и есть истинный Родитель. И Таковым Родителем для всего дышащего, в том числе и для Адама, есть Бог, поскольку Он источник жизни, а значит и Родитель всего не только дышащего, но и сущего.

  15. #35
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Какие ещё подмены? Плоть, без живящего её духа - труп, превращающийся в прах (землю). Разве не Бог лично вдохнул в лице Адама жизнь? "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт.2:7)
    14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно.
    15 Но духовный судит о всём, а о нём судить никто не может.

    1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/

  16. #36
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно.
    15 Но духовный судит о всём, а о нём судить никто не может.
    1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/
    Это уже речь о нашей повреждённой ложью (грехом, диаволом) падшей природе, то есть о повреждённом нашем духе, который как раз и нуждается в возрождении (рождении свыше), чтобы вновь стать жизнеспособным во Христе и жить.

  17. #37
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Это уже речь о нашей повреждённой ложью (грехом, диаволом) падшей природе, то есть о повреждённом нашем духе, который как раз и нуждается в возрождении (рождении свыше), чтобы вновь стать жизнеспособным во Христе и жить.
    Вы рождены свыше?

  18. #38
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Вы рождены свыше?
    Господь знает. Нам же лучше не мнить о себя ничего, чтобы не преткнуться на этом и не пасть, как это случается со многими, допускающими в сердце своё коварного льстеца, способного отравить всё то доброе, что было в нём, помыслами о собственной нашей значимости (гордыне). Пресекать такие поползновения лукавого необходимо на корню и в зародыше. Кротость и смирение нам в этом в помощь. А Божия любовь и свет да изгладят и не дадут этому злому семени прорасти в нашем сердце. Иначе падение неизбежно и мы окажемся подобны покрытой пышной зеленью смоковнице, не способной не только принести доброго плода, но и избегнуть иссушения от того яда, который допустили в сердце своё.

  19. #39
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Господь знает. Нам же лучше не мнить о себя ничего, чтобы не преткнуться на этом и не пасть, как это случается со многими, допускающими в сердце своё коварного льстеца, способного отравить всё то доброе, что было в нём, помыслами о собственной нашей значимости (гордыне). Пресекать такие поползновения лукавого необходимо на корню и в зародыше.
    То есть, пребываете в замешательстве.
    С одной стороны- как бы и надо вам родиться свыше.
    А с другой стороны - как бы и не надо, ведь вдруг вы уже рождены свыше.

    И чем вы отличаетесь, от не рождённого свыше, который считает, что уже родился свыше?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Как и он, так и вы - у вас нет стремления родиться свыше.

  20. #40
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Довериться, это когда Он внутри.
    А когда Его внутри нету. Или же Он был у вас внутри, когда вы пытались убить?
    Вы странный, и похоже, даже циничный человек. Какое вообще, вам дело до моего внутреннего человека, да и вообще до моей судьбы?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®