Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 17 из 30 ПерваяПервая ... 7 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 27 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 340 из 593

Тема: Плоды миссионерства

  1. #321
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    У Бога есть всё.
    Бог есть Дух.

    У Духа нет голосового артикуляционного тракта.

    Голосовой (артикуляторный) тракт человека составляют артикуляторные органы - те органы человеческого тела, которые используются в процессе голосоведения, и в первую очередь в процессе речепроизводства. К этим органам относятся: легкие, гортань, в которой расположены голосовые связки, органы, расположенные в надгортанной области (собственно глотка, ротовая и носовая полости, увула, мягкое и твердое небо, язык, зубы, губы).

    Без голосового артикуляционного тракта невозможно воспроизвести голос.

    Следовательно, у Бога нет голоса.

  2. #322
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Что это Господь Сам Себе стал противоречить, в понедельник утвердил одно, сеятели должны питаться от плодов сеяния, а во вторник утвердил обратное, мол сеятели исключительно Духом Святым питаются, поэтому труд свой должны отдавать даром?
    "Даром получили - даром отдавайте" - это не о труде, который Вы имеете ввиду, а о распространении Духа через руки апостолов.

  3. #323
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,178
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Бог есть Дух.


    Следовательно, у Бога нет голоса.
    Тут ты не прав, друг. Господь сказал о Духе.
    Дух приходит и голос Его слышишь.

  4. #324
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,485
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Сообщение от Семён
    Вы голос Бога в Писаниях слышите, разумеете Его, принимаете Его, исповедуете Его перед людьми?



    Sergey Raisky
    Конечно. Вот Христос говорит в Евангелии от Матфея

    11:28. Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
    11:29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
    Как же Вы можете слышать голос Божий во Святых Писаниях, разуметь этот голос Божий, принимать то, что этот голос Божий заповедует, но при этом утверждать, что никакого голоса Божьего в Писаниях нет, а есть только голос человеческий?

    Sergey Raisky #303
    В Писании нет голоса Божьего. Там только человеческие слова. А голос Божий человеческими словами пересказать нельзя
    https://teolog.club/showthread.php?1...нерства/page16

  5. #325
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,485
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Слово Бога - Логос Теу - это Христос.
    Христос одесную Бога, следовательно, в Писаниях Его нет.
    Если в Писаниях Слова Божьего нет, как Вы это утверждаете, то каким образом Вы слышите голос Божий в Писаниях, разумеете этот голос, принимаете Его заповеди, о чём сами же и утверждаете.

    Сообщение от Семён
    Вы голос Бога в Писаниях слышите, разумеете Его, принимаете Его, исповедуете Его перед людьми?

    Sergey Raisky
    Конечно. Вот Христос говорит в Евангелии от Матфея

    11:28. Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
    11:29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим
    ==================

    Как Вы может слышать голос Божий во Святых Писаниях и следовать Ему, если тут же утверждаете, что никакого голоса Бога в Писаниях нет?

  6. #326
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,485
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Бог есть Дух.

    У Духа нет голосового артикуляционного тракта.

    Голосовой (артикуляторный) тракт человека составляют артикуляторные органы - те органы человеческого тела, которые используются в процессе голосоведения, и в первую очередь в процессе речепроизводства. К этим органам относятся: легкие, гортань, в которой расположены голосовые связки, органы, расположенные в надгортанной области (собственно глотка, ротовая и носовая полости, увула, мягкое и твердое небо, язык, зубы, губы).

    Без голосового артикуляционного тракта невозможно воспроизвести голос.

    Следовательно, у Бога нет голоса.
    Бог присутствует Духом Истины Своей в Слове Своём Святом Писании?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    "Даром получили - даром отдавайте" - это не о труде, который Вы имеете ввиду, а о распространении Духа через руки апостолов.
    Благовествующий о Христе от каких плодов должен питаться согласно повелению Иисуса Христа.

  7. #327
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,483
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Что это Господь Сам Себе стал противоречить, в понедельник утвердил одно, сеятели должны питаться от плодов сеяния, а во вторник утвердил обратное, мол сеятели исключительно Духом Святым питаются, поэтому труд свой должны отдавать даром?
    В древнем Израиле было принято нанимать рабочих на сбор урожая (например винограда). При этом с работником заранее оговаривалась заработанная плата. Во время работы не возбранялось кушать виноград, но вынос с поля – означал кражу. В духовном смысле к проповеди эти законы могли быть применимы так – ученик Иисуса проповедовать должен был даром, но имел право пользоваться дарами гостеприимства тех кому проповедовал, если это было их добровольным желанием.

    Среди последователей Иисуса Христа апостол Павел дал в этом отношении отличный пример. Он мог бы требовать от собраний, которым он служил, поддержку, но он не воспользовался этим. Он сказал старейшинам в Ефесе: «Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии» (Деяния 20:33, 34). Когда он писал собранию в Коринфах, он выразил это еще яснее (1 Коринфянам 9:1—18). Он имел право воздерживаться от мирской работы. Разве служит солдат за свой собственный счет? Не сказал ли Моисей, чтобы не надевали намордника молотящему зерна волу? «Но я, — объяснил Павел, — не пользовался ничем таковым»., „проповедуя Евангелие [благую весть, НМ], благовествовал о Христе безвозмездно, не пользуясь своею властью в благовествовании [не злоупотребляя своей властью, НМ]“.

    Как в древности буквальный работник имел право кушать виноград во время работы не вынося его с поля, а в конце дня за работу получал плату, так и в духовном смысле - проповедник проповедует бесплатно, может принимать благодарность за проповедь, но рассчитывает получить плату за труд от своего Господина, а не от тех кому проповедует («не злоупотребляя»).

  8. #328
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,178
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Бог присутствует Духом Истины Своей в Слове Своём Святом Писании?
    Бог есть Дух. А Дух в книге Писания не живёт, чтобы Он там присутствовал.

  9. #329
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,485
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    В древнем Израиле было принято нанимать рабочих на сбор урожая (например винограда). При этом с работником заранее оговаривалась заработанная плата. Во время работы не возбранялось кушать виноград, но вынос с поля – означал кражу. В духовном смысле к проповеди эти законы могли быть применимы так – ученик Иисуса проповедовать должен был даром, но имел право пользоваться дарами гостеприимства тех кому проповедовал, если это было их добровольным желанием.

    Среди последователей Иисуса Христа апостол Павел дал в этом отношении отличный пример. Он мог бы требовать от собраний, которым он служил, поддержку, но он не воспользовался этим. Он сказал старейшинам в Ефесе: «Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии» (Деяния 20:33, 34). Когда он писал собранию в Коринфах, он выразил это еще яснее (1 Коринфянам 9:1—18). Он имел право воздерживаться от мирской работы. Разве служит солдат за свой собственный счет? Не сказал ли Моисей, чтобы не надевали намордника молотящему зерна волу? «Но я, — объяснил Павел, — не пользовался ничем таковым»., „проповедуя Евангелие [благую весть, НМ], благовествовал о Христе безвозмездно, не пользуясь своею властью в благовествовании [не злоупотребляя своей властью, НМ]“.

    Как в древности буквальный работник имел право кушать виноград во время работы не вынося его с поля, а в конце дня за работу получал плату, так и в духовном смысле - проповедник проповедует бесплатно, может принимать благодарность за проповедь, но рассчитывает получить плату за труд от своего Господина, а не от тех кому проповедует («не злоупотребляя»).
    Откуда у Павла были немалые материальные средства, которые он же сам сравнил с доходом богатым, в богатстве которого он жил?
    Или сеятелям надо прежде устраивать свой бизнес, и только по утроению такового, от которого сеятель имеет комфортное и богатое жительство переходить к благовестию?

  10. #330
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,483
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Откуда у Павла были немалые материальные средства, которые он же сам сравнил с доходом богатым, в богатстве которого он жил?
    Или сеятелям надо прежде устраивать свой бизнес, и только по утроению такового, от которого сеятель имеет комфортное и богатое жительство переходить к благовестию?
    Откуда у Павла были немалые материальные средства, которые он же сам сравнил с доходом богатым, в богатстве которого он жил?

    Относительно Павла мы имеем основания полагать, что он был состоятельным человеком, римским гражданином, потомственным фарисеем с высшим на то время образованием, полученным «у ног Гамалиила», членом «малого синедриона» и имел право на обеспечение десятиной. По тем временам, он относился к богатым людям – верхушке знати. И всего этого он лишил себя добровольно и осознанно, встав на путь следования за Христом: «то, что было для меня приобретением, ради Христа я посчитал потерей. Да, я в самом деле всё считаю потерей ради более ценного знания о Христе Иисусе, моём Господе. Ради него я потерял всё и считаю это сором, чтобы приобрести Христа и оказаться в единстве с ним» (Филиппийцам 3:7-9).

    Или сеятелям надо прежде устраивать свой бизнес, и только по утроению такового, от которого сеятель имеет комфортное и богатое жительство переходить к благовестию?

    Чтобы стать сеятелем, Павел отказался от прав на то благополучие которое имел и освоил простое ремесло – шитьё палаток. Сегодня от нас не требуется отказываться от того, что мы имеем, но возложена обязанность сеять в тех условиях, в которых находимся в данный момент. Мы, если Закон Бога позволяет, можем пользоваться уже имеющимися у нас источниками буквального материального обеспечения или обучиться иному, но с нас ни на минуту не снимается обязанность сеять, если мы к этому призваны.

  11. #331
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,962
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Бог есть Дух.

    У Духа нет голосового артикуляционного тракта....

    Без голосового артикуляционного тракта невозможно воспроизвести голос. ....
    Возможно.

    Если Бог захочет, то и камни закричат.

  12. #332
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,713
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Как Вы думаете, как веруете, Бог присутствует словом Своим и Духом Своим и силой Своей во Святых Писаниях?
    Если вы говорите про сам текст, то я не могу сказать, что за ним стоит Бог Духом Своим, потому как иначе Бога находили бы все и чувстствовали Его, кто читал Писание.
    Бога в Писании мы можем найти тогда, когда прежде уже повернули к Нему наше сердце, и на это уже откликается Бог. Но в таком положении вы можете находить Бога далеко не только в Писании
    Отсюда, нельзя сравнить Писание с реками живой воды, и что жажда всякого кто читает Писание, будет утолена. Не мало людей, которых Писание не то чтобы не сделало живым, но скорее даже наоборот - сухим.

  13. #333
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,485
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Чтобы стать сеятелем, Павел отказался от прав на то благополучие которое имел и освоил простое ремесло – шитьё палаток.
    Шитьё палаток это бизнес. Получается Павел сначала наладил бизнес, а когда наладил бизнес и стал жить в достатке, пошёл благовествовать?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Возможно.

    Если Бог захочет, то и камни закричат.
    А что же, неужели Райский запретил Духу Божьему - Духу Святому иметь Свой голос, а возможно и знание языков?

  14. #334
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,713
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы имеете ввиду этот эпизод?

    29 Тогда Дух сказал Филиппу:
    «Подойди к колеснице и останься там».
    30 Подбежав, Филипп услышал, как евнух читает пророка Исаию. И он спросил его:
    «Понимаешь ли ты то, о чём читаешь?»
    31 «Как мне понять? — ответил евнух. — Разве что кто-нибудь объяснит мне».
    И он пригласил Филиппа подняться на колесницу и сесть с ним рядом.
    32 Вот какое место из Писаний он читал: «Как овцу на заклание вели Его. И как ягнёнок перед стригущими его безгласен, так и Он не открывал уст Своих.
    33 Его унижали и отказывали Ему в правосудии. И никто не сможет рассказать о Его потомках, так как жизнь Его на земле закончена».
    34 И спросил евнух Филиппа:
    «Прошу тебя, скажи мне, о ком говорит пророк, о себе или о ком-то другом?»
    35 Тогда Филипп заговорил и, начав с этого Писания, стал благовествовать ему об Иисусе.
    36 Продолжая свой путь, они приехали к воде, и евнух сказал:
    «Посмотри: вот вода. Что препятствует мне принять крещение?»
    37 [Тогда Филипп сказал:
    «Если ты веруешь всем сердцем, то можешь быть крещён»]. Тогда вельможа сказал:
    «Я верую, что Иисус Христос — Сын Божий».
    38 Он приказал остановить колесницу, и оба они, Филипп и евнух, сошли в воду, и Филипп крестил его.
    39 Когда же они выходили из воды, Дух Господний унёс Филиппа, и евнух больше не видел его, но с радостью продолжил свой путь.
    40 Филипп же очутился в Азоте и, переходя из города в город, продолжал проповедовать Благую Весть, пока не пришёл в Кесарию.

    Деяния 8 глава
    Да, этот эпизод.

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Что имеется ввиду под простотой?
    Если Вы о "простоте во Христе", то ἁγνότης в 2Кор 11:3 = Непорочность, чистота, невинность, искренность.
    Я бы в тот список добавил, "отсутствие желания умничать"

  15. #335
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,485
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Бога в Писании мы можем найти тогда, когда прежде уже повернули к Нему наше сердце, и на это уже откликается Бог.
    Скажите определенно без юлений, Бог в Слове Своем Святых Писаний пребывает Духом Истины, независимо оттого верует ли кто то в Бога или не верует?

  16. #336
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,713
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Argumentum ad ignorantiam здесь не подходит, потому что мы рассматриваем целый ряд параллельных аналогичных ситуаций, где Дух передаётся через руки апостольские.

    Тем более, что Пётр тоже апостол. Он вполне мог проповедовать и жестикулировать руками в направлении слушающих, тем самым распространяя на них Дух Святой.

    Вот если бы было описание, что кто-то не из апостолов проповедовал, или не из тех, кто был уже ими хиротонисан, то тогда это было бы доказательством, что Дух Святой может быть передан иным путём.
    Ладно. В любом случае, я уже сказал, что считаю, что этот эпизод не просто так приведен, и не просто так, именно так описан. А по поводу "жестикулирования руками" это вы явно додумали. У вас Петр, как Василиса Премудрая из рукавов которого вылетают дары Духа?

  17. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  18. #337
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,713
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Скажите определенно без юлений, Бог в Слове Своем Святых Писаний пребывает Духом Истины, независимо оттого верует ли кто то в Бога или не верует?
    Чтобы я не "юлил", задавайте нормально вопросы. Что значит пребывает Духом Истины? Вы про Бога говорите? Если да, то я вам сказал, нет не пребывает. Точнее пребывает также, как и во всех материальных вещах, потому что весь материальный мир Им стоит. Если мы будем смотреть духовными глазами, и вы посмотрите на Библию, то вряд ли вы что-то особенное увидите. Но если вы посмотрите на человека ищущего Бога, то это сразу проявится в духовном мире.

  19. #338
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,485
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Что значит пребывает Духом Истины? Вы про Бога говорите? Если да, то я вам сказал, нет не пребывает.
    Итак Вы сами о своей вере свидетельствуете, что в Вашей вере Бога пребывающего в Слове Своём Святых Писаний Духом Истины - нет.
    Значит для Вас во Святых Писаний Духа Истины нет?

  20. #339
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,713
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Итак Вы сами о своей вере свидетельствуете, что в Вашей вере Бога пребывающего в Слове Своём Святых Писаний Духом Истины - нет.
    Значит для Вас во Святых Писаний Духа Истины нет?
    Вы сами пишите в Слове, а не в словах. Слово это Христос. Возьмите библию в руки. Скажите, у вас в руках Христос? Он пребывает в книге или все-таки в Вас? Где-нибудь написано, что Он пребывает в книге?

  21. #340
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,485
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы сами пишите в Слове, а не в словах. Слово это Христос. Возьмите библию в руки. Скажите, у вас в руках Христос? Он пребывает в книге или все-таки в Вас? Где-нибудь написано, что Он пребывает в книге?
    Если Святое Писание это не Слово Божье, не Дух Истины, который дышит где и как Сам желает и Бога в Духе Истины нет и не было никогда, как и в Слове Божьем, тогда какой смысл нам веровать в Бога открытого для верующих в Писаниях, зачем нам Писания, если Бога в них нет?
    Да, если кто - то берёт в руки Библию, то берёт именно Бога присутствующего в Слове Своём Духом Истины.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы сами пишите в Слове, а не в словах.
    Мдя...
    А из скольких слово состоит Слово Божье?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®