"Верующие" в Иисуса Христа, не почитающие Его за Бога.

[Ктоя]

Это раз.

если вы не христианин.то не стоит и писать тут.
А если считаете себя Христианином,то давно пора выходить из Ветхого завета.

Тут даже я не удержался по этому аргументу. Какое яркое опровержение, прям доказательства так и сыплются в глаза оппонента Вы серьёзно этим хотите опровергнуть написанное в Исаии 7 и 8 главах? Лучше бы проигнорили, чем так ответить.

[Miriam]

Тут даже я не удержался по этому аргументу. Какое яркое опровержение, прям доказательства так и сыплются в глаза оппонента Вы серьёзно этим хотите опровергнуть написанное в Исаии 7 и 8 главах? Лучше бы проигнорили, чем так ответить.

я ничего не хочу опровергнуть......и понятия не имею чем опровергаю 7-8 главы Исайи.

[Ктоя]

вы можете произносить любые речи без доказательств и вам никто не поверит.
чем позориться,тем,что в обоих Евангелиях есть Давид?
Вы говорите пожалуйста понятнее, а то совсем не ясно,что сказать-то хотите.

Вы же написали, что есть две родословные. И что из этого? К чему вы это? Я в курсе, читал в библии.

[Heruvimos]

. Смотрим перевод Давида Йосифона:
¹⁵ И вражду положу между тобою и женою, и между потомством твоим и потомством ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
В Иоанна 7:42 слово "Семя" переводится как σπέρματος [спЭрматос]семени
⁴² Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени = σπέρματος Давидова
Иоанна 7:42

Кто такой Давид Йосифон? Ваш родственник? В Септуагинте Быт.3:15 тоже самое слово, что и Иоан. 7:42
σπέρματος 4690 N-GSN

[Miriam]

Вы же написали, что есть две родословные. И что из этого? К чему вы это? Я в курсе, читал в библии.

ну так и чего вам надо?

- - - - - Добавлено - - - - -

Кто такой Давид Йосифон? Ваш родственник? В Септуагинте Быт.3:15 тоже самое слово, что и Иоан. 7:42
σπέρματος 4690 N-GSN

Давид Йосифон это один из переводчиков ТаНаХа.

[Heruvimos]

Давид Йосифон это один из переводчиков ТаНаХа.

Да, я в курсе. Я хотел тонко намекнуть, что сравнивать еврейский текст Ветхого Завета, с греческим Нового, по данному вопросу, не корректно. При наличие Септуагинты.

[Ктоя]

Этот ваши домыслы приписанные Флавию.

Думаю, нормальный человек проверил бы, а потом писал про домыслы. Дать вам ссылку на И.Флавия? Там написано "Допустили"
они, наконец, беспрепятственно допустили расценку своего имущества.
В принципе ссылку я вам давал, надо только в поисковик вбить и прочитать.

- - - - - Добавлено - - - - -

А вы не думали о том, что это была не лодка, и не Галилейское озеро? А вы подумайте, вы же любите такое.

Вы же процитировали это место писания. Не заметили там этих слов:
²⁰ И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками
Марка 1:20
При чём тут озеро?

[Heruvimos]

Думаю, нормальный человек проверил бы, а потом писал про домыслы. Дать вам ссылку на И.Флавия? Там написано "Допустили"
они, наконец, беспрепятственно допустили расценку своего имущества.
В принципе ссылку я вам давал, надо только в поисковик вбить и прочитать.

- - - - - Добавлено - - - - -



Вы же процитировали это место писания. Не заметили там этих слов:
²⁰ И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками
Марка 1:20
При чём тут озеро?

При том, что не нужно мудрствовать сверх написанного. Про то, что у лодки был другой хозяин, нет ни слова. На каком же тогда основание строится утверждение? Утверждение без основания - домысел.



Лук 2:3-5: "И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна."

Флавий пишет про другую перепись. Про перепись описанию в Ев.от Луки у него нет ни слова.
Читайте внимательно свои источники, прежде чем строчить.

[Ктоя]

я ничего не хочу опровергнуть......и понятия не имею чем опровергаю 7-8 главы Исайи.

так вам написали, что в Ис.не об Иисусе пророчество, а о той ситуации того времени для тех евреев и Иерусалима и что Матфей врёт. Вы посоветовали выйти из ветхого завета и сказали, что автор не христианин. Это что такое было? Опровержение, только мягко говоря детское, садиковское, не знающее, что сказать, поскольку не знаете, о чём там речь.

[Miriam]

так вам написали, что в Ис.не об Иисусе пророчество,

я задала вам вопрос на который вы не ответили.
Повторю:
1.КТО ещё родился от девы?
2.КОГО можно назвать "Бог с нами"(Иммануэль)?

[Попутчик]

Я не ищу Его родословную, это нужно тем, кто верит, что евангелия написали те, кому их приписывают. И они же по своей наивности верят, что Иисус Бог, который сотворил небо и землю. Как и вы впрочем.

Когда я, первоначально стал познавать, то тоже не мог никак понять, как Иисус мог что-то сотворить, будучи человеком? Всё в меня это никак не вмещалось. Конечно, я же помышлял о Нем по плоти, по человеку как бы по себе. Он человек, я человек и все мы человеки. А тут читаешь Писание,

Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,

И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог,
и что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей; вы - человеки, а Я Бог ваш, говорит Господь Бог.

А прочитывая Евангелие, то там написано, что Господь Сам пришел к Своим овцам...

Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

Вы себя то с Господом не равняйте, и уважайте собеседника. Я вам не давал разрешения тыкать мне. Так что будете тыкать, разговор закончится.

Друг, я тебя и так уважаю, другом называя. А кто выкает, тот тебя другом не назовет.
Но и всё равно, друг, Господу тоже будешь говорить не тыкайте мне, гопник? Или не будешь Господа просить, чтобы Он лицемерил перед тобой? А Он выкать не будет, это точно.

[Эрик]

Так что умничать будете у себя дома, с женой, где вас ни кто не видит. Маленький сутулый вы, или слюни изо рта пускаете. Не важно, главное запомните эти слова. Или запишите лучше, бумага всё помнит.

Вау-вау-вау! Прямо ария вяземского голубя, душевный строй @Ктоя .
Только, вряд ли Вы в трезвом уме захотите, чтобы эти Ваши слова за Вами запомнили. Потому что Вы оскверняетесь и посрамляетесь такими словами. Захотите чтобы забыли подобное.

[Эрик]

Смотрим перевод Давида Йосифона:
¹⁵ И вражду положу между тобою и женою, и между потомством твоим и потомством ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Ну и трудно же до Вас доходит, друг Давида Йосифона! Вот он Вам написал в своем переводе: семя - потомство. Ну? Написано же "семя её" как "потомство её". Это что значит для разумного человека, не придурочного? Это означает, что семя - это потомство, а не биологические клетки только. Если Вы не законченный осел, то вместе с Давидом Йосифоном должны быть способны понять, что семя в Библии - это не сперматозоиды. Если не способны понять, то не делайте из себя осла.

В Иоанна 7:42 слово "Семя" переводится как σπέρματος [спЭрматос]семени
⁴² Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени = σπέρματος Давидова
Иоанна 7:42

А слово потомство, потомок, род имеет другое написание:

¹⁶ Я есмь корень и потомок = γένος:
1. род, семья;
2. племя;
3. потомок, отпрыск
Давида, звезда светлая и утренняя.
Словарь Стронга — G1085: γένος: https://bible.by/strong-greek/1085/
Откровение 22:16

Весь Вы в заблуждениях со спэрматосом этим. Вы спэрматос не отождествляйте с биологическими клетками мужчины. Если Вы не законченный пошляк, то должны бы понять, что то не все к ним сводится. И по смыслу, то которого Вы не доходите, и даже по формальным номерам Стронга и подобному. Посмотрите вокруг, не делая себя пошляком:

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём
Евангелие от Матфея 13:24 https://bible.by/verse/40/13/24/
Ἄλλην παραβολὴν παρέθηκεν αὐτοῖς λέγων Ὡμοιώθη ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν ἀνθρώπῳ σπείροντι καλὸν σπέρμα ἐν τῷ ἀγρῷ αὐτοῦ
Стронг для От Матфея 13:24 текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/13/24/

Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
Евангелие от Матфея 13:37 https://bible.by/verse/40/13/37/
ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν αὐτοῖς Ὁ σπείρων τὸ καλὸν σπέρμα ἐστὶν ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου
Стронг для От Матфея 13:37 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/13/37/

Это не про биологические клетки мужчины. Вам нужно отчетливо понять, что семя - это не сперматозоиды. Сей спЭрматос не сводится к тому, к чему Вы сводите. Вы подумайте, попробуйте подумать:

Ему отвечали: мы — семя Авраамово
ἀπεκρίθησαν αὐτῷ Σπέρμα Ἀβραάμ
Стронг для От Иоанна 8:33 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/33/

Не говорили же фарисеи "мы сперматозоиды" Авраамовы, не поручики Ржевские они, не из порно, а говоря семя, говорили потомство. Потомство, продолжение. Вы понимаете? И снова Вам повторяю, ну включите же мозг, написано же про Сифа? Слова Евы: "Бог положил мне другое семя". А Вы все про каких то мужиков с биоклетками. Уже наверное до жирафа бы дошло, хотя он длинношеее Вас.

[Мишаша]

Оба слова ,альма и бетула, употребляются в Библии не так, как вам внушили всякие антихристы.

Вы назвали переводчиков Библии с изначальных языков, на которой Она была написана, антихристами?

Громкое заявление!
Давайте разбирать:

Слово бетула может употребляться даже как "жена".

8. Рыдай, как молодая жена (здесь БЕТУЛА), препоясавшись вретищем, о муже юности своей!
(Иоиль 1:8,9)

Это в синодальном так употребляется такими переводчиками, как Вы их выразили:

Иоил 1 "Рыдай, как молодая жена, препоясавшись вретищем, о муже юности своей!"

Другие же переводы не употребляют слово "жена", а так, как на самом деле оно переводится:

Слово:*בְּתוּלָה
дева, девственница, девица.
Произношение:*beth-oo-law'

NRT
Плачьте, как девушка, что облачилась в рубище и оплакивает своего возлюбленного.

BTI
Плачь же,*земля, как дева в рубище жалком рыдает о смерти юного своего жениха!

ERV
Плачьте словно молодая невеста, потерявшая жениха.

Поэтому антихристы не там, где Вы их хотите видеть, а в глазах смотрящего.)

А слово альма как обозначает девицу.
Например маленькая сестра Моисея названа альма:

8. Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица (здесь АЛЬМА) пошла и призвала мать младенца.
(Книга Исход 2:8)

Это раз.

Ну раз это раз, то это на раз разберём:

1*Некто из племени Левиина пошел и взял себе жену из того же племени.
2*Жена зачала и родила сына и, видя, что он очень красив, скрывала его три месяца;
3*но не могши долее скрывать его, взяла корзинку из тростника и осмолила ее асфальтом и смолою и, положив в нее младенца, поставила в тростнике у берега реки
4*а сестра его (кого?) стала вдали наблюдать, что с ним будет.
5*И вышла дочь фараонова на реку мыться, а прислужницы ее ходили по берегу реки. Она увидела корзинку среди тростника и послала рабыню свою взять ее.
6*Открыла и увидела младенца; и вот, дитя плачет; и сжалилась над ним и сказала: это из Еврейских детей.
7*И сказала сестра его дочери фараоновой: не сходить ли мне и не позвать ли к тебе кормилицу из Евреянок, чтоб она вскормила тебе младенца?
8 Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица пошла и призвала мать младенца.

Вы Видите, что перед рождением Моисея жена этого некто кого нибудь рожала? И я не вижу. И после тоже не получается.
Итак, "маленькая сестра Моисея" оказывается на самом деле сестрой этого "некто из племени Левиина", про девственность и возраст которой тоже определённо, чтоб так смело, как Вы, называть её маленькой, не сказано. Но это если не слушать антихристов, что в глазах смотрящего, а просто шевелить извилиной или хотя бы иметь каплю совести и стараться быть честным.

То есть Вы просто пытаетесь натянуть сову на глобус, пользуясь методом подтасовки фактов. Забавно! Христианка, говорите?

если вы не христианин.то не стоит и писать тут.

Слава Богу модератор это решает, а не Вы, - не времена ныне инквизиции, и не реформа Никона, а то не сносить бы мне головы, стоит только постучать.

А если считаете себя Христианином,то давно пора выходить из Ветхого завета.

Проясняю всеобщую трудность понимания:

Чтоб выйти из ветхого завета, надо вступить в новый, но чтоб выйти, надо сначала пребывать, ибо если не пребывал, - тщательно разжёвываю и пхаю, - то выходить не от куда.

Напоминаю:

Иер 31:31,33: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, … Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его..."

С кем будет завет?

С домом Израиля и с домом Иуды.

В чём заключается суть нового завета?

Во вложенном законе (дословно: торе) Его во внутренность их и на сердцах их написанного.

Хотя есть возможность войти в новый и язычникам:

Деян 15:19-21: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

Ибо что? Ибо что надо для обращающихся к Богу из язычников? Что проповедуется каждую субботу?

а О КОМ?
Кто ещё был зачат девой?

Если Вы подразумеваете под девой девственницу, то никто не зачат девой, потому что нет девственницы в стихе, а есть:
Слово:*עַלְמָה
девица, девушка, молодая женщина.
Произношение:*al-maw'

Один из переводов:

ERV
Мой Создатель всё равно пошлёт тебе знамение: Взгляни на эту молодую женщину, она беременна. Скоро она родит сына, и назовут Его Эммануилом.

Ну а далее тоже самое:

Ис 7:15-17: "Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского."

То есть ровно ничего, что можно бы было приляпать к Иисусу, так как это знамение предлагалось Ахазу и дому Давидову.

Вы читать и разуметь самостоятельно умеете тексты Библии или так и будете бегать спрашивать советов у соверцев?

Кто ещё был "Бог с нами"(Иммануэль)?

Не знаю кто это мог быть. Знаю Иисуса и верю в Него, но прямой перевод имени "Иисус" - "Яхве спасает", а не "с нами Бог", А Имя Иисус не имя Эммануил.

Неужели это сразу не видно? Что у Вас в глазах-то? Ааа, извините, забыл кого Вы везде видите!

по материнской линии они были сестрами.

Оу, Вы нашли родословную Марии в Библии! Как я пропустил её?!!! И мы можем узреть сестёр по материнской линии, как и маму Марии? Ну так поведайте скорее всё, что знаете: книгу, главу, стих!!!

И да, Вам в глазу что-то помешало увидеть мой вопрос:

Так кто же из мужчин, перечисленных в обеих родословных Иосифа, родил девушку Марию?

[Ктоя]

Кто такой Давид Йосифон? Ваш родственник? В Септуагинте Быт.3:15 тоже самое слово, что и Иоан. 7:42
σπέρματος 4690 N-GSN

Перевод Давида Йосифона считается одним из лучших с еврейского. А ваша Септуагинта баловство по сравнению с ним. Например Септуагинта переводит два разных слова с иврита на греческий одним, не заморачиваясь особо. Смотрим Быт.24:16
¹⁶ девица( евр.- נעֲרָה . девочка, отроковица;
2. девушка, девица;
3. служанка, прислужница.
греч. - παρθένος . дева, девственница, девица; а тж. м.р.девственник (непорочный мужчина)) была¹⁶ прекрасна видом,
дева,(евр. - בְּתוּלָה дева, девственница, девица.
греч. - παρθένος . дева, девственница, девица; а тж. м.р.девственник (непорочный мужчина))

которой не познал муж.
Бытие 24:16


Поэтому ваш пример некорректен. Там на еврейском несколько значений слова זֶרַע 1. семя, семена;2. потомство, род, дети;
3. сеяние, посев.

и автор перевода выбрал на своё усмотрение, так же как и в случае с Ревеккой.
Спрячьте подальше свою Септуагинту.

- - - - - Добавлено - - - - -

ну так и чего вам надо?

Вы же говорите, что есть две родословные. Вот и объясните, к чему вы это сказали?

[Ктоя]

При том, что не нужно мудрствовать сверх написанного. Про то, что у лодки был другой хозяин, нет ни слова. На каком же тогда основание строится утверждение? Утверждение без основания - домысел.



Лук 2:3-5: "И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна."

Флавий пишет про другую перепись. Про перепись описанию в Ев.от Луки у него нет ни слова.
Читайте внимательно свои источники, прежде чем строчить.

И всё? Это ваши аргументы? Вы же мне выше предъявляли отсутствия подтверждений, теперь сами какую то муть лепите.

[Ктоя]

я задала вам вопрос на который вы не ответили.
Повторю:
1.КТО ещё родился от девы?
2.КОГО можно назвать "Бог с нами"(Иммануэль)?

Ни кто не родился от девы. Если беременна, то уже не дева. А по поводу Еммануила, так подобных имён в библии предостаточно. Но ни одно из них не означает, что этот человек и есть Бог. Так зачем вы спрашиваете, я не понял?

[Мишаша]

Не слыхал о таком. Где его найти, есть ссылка?

https://bible-teka.com/

Выбираете книгу, тыкаете по ней и переходите в неё. Вверху посередине галочка с нумерацией - такаете по галочке с номером и выскакивает таблица с перечнем номеров глав - тык по номеру главы и она перед Вами, потом листаете до нужного стиха и тык уже в номер стиха, после чего открывается страница сравнения переводов. Над строчкой "сравнение переводов" есть строка:
"сравнение ссылки стронг". Тык по "стронг" и Вас перебрасывает на страницу , где этот стих на разных языках. Тык по любому слову и внизу и написание, и перевод, и звучание, и синонимы.

Очень меня выручает этот сайт, хотя есть и аналогичные:

https://www.bible.in.ua/underl/index...PP/main_NT.htm

https://manuscript-bible.ru/greek.htm

https://biblezoom.info/#bible

Но я привык к первому.

А Вы какими пользуетесь?

[Мишаша]

Просто вроде человек себя учеником Христа называет, братья типа, даже если я вам на стол нагадил, вот и терпите моё хамство. Не очень приятно с такой гопотой общаться, когда всё время тебя окружали нормальные люди.

Конечно, хочется, чтоб было культурно, но надо как-то приспосабливаться, он же обосновывает как-то свои принципы. Надо понять и простить, постараться говорить с человеком на его языке. Он же не для оскорбления так глаголет, а по своим соображениям, основанным на Библии. Павел тоже приспосабливался:

1Кор 9:19-23: "Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его."

[Ктоя]

Вау-вау-вау! Прямо ария вяземского голубя, душевный строй @Ктоя.
Только, вряд ли Вы в трезвом уме захотите, чтобы эти Ваши слова за Вами запомнили. Потому что Вы оскверняетесь и посрамляетесь такими словами. Захотите чтобы забыли подобное.

Вы свои перлы сначала прочитайте. Вы опустились до унижения, а теперь льёте крокодильи слёзы. Научитесь уважать собеседника, и к вам так же будут относится.