Созерцание спасения

[Эрик]

В Обломове реализуется ЛЮБОВЬ

Не хотелось бы вдаваться в спор. Однако, если не верующий - какая же любовь. И какое же созерцание. Никаких. Что мы, не знаем тех, у кого и любовь и созерцание (Бога) имелось? Примеры знаем и они не обломовские.

Бога он как-то совсем и не любил. А ближних, кого же? Вот там что то у Обломова было про любовь к женщине? Сначала вскружил, потом вроде раздумал. Ох, что там только в нем идеализировать и хвалить в этом выуманном персонаже. Дальше Штольца этот лишний человек зашел, но только к свету так увы и не вышел. Ну, как хотите.

[air]

Не хотелось бы вдаваться в спор. Однако, если не верующий - какая же любовь. И какое же созерцание. Никаких. Что мы, не знаем тех, у кого и любовь и созерцание (Бога) имелось? Примеры знаем и они не обломовские.

Бога он как-то совсем и не любил. А ближних, кого же? Вот там что то у Обломова было про любовь к женщине? Сначала вскружил, потом вроде раздумал. Ох, что там только в нем идеализировать и хвалить в этом выуманном персонаже. Дальше Штольца этот лишний человек зашел, но только к свету так увы и не вышел. Ну, как хотите.

Вообще-то, Обломова неверующим некорректно называть. Он православный. И даже Штольц православный.

Бога он как-то совсем и не любил.

Разве тот, в ком пребывает мир и покой не любит Бога?
По-моему, это характерный показатель исполнения заповедей Христа.

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим 13:10*)

про любовь к женщине? Сначала вскружил, потом вроде раздумал.

Обломов показал Ольге настоящую любовь, а та просто не смогла вместить. Она предаёт любовь Обломова ради Штольца, с которым впоследствии никогда счастья не найдёт, потому что Штольц, как бес, бегает и суетится, а покоя в душе у него нет.

[air]

жизнь за чужой подневольный счет не может привести к спасению...об этом и роман если хотите.

Обломов, созерцая рай, уже спасён. Никакого подневольного счёта нет, потому что крестьянам он предоставил полную свободу, и они живут, как хотят. А если присылают ему какие-то деньги, то это исключительно по любви к Обломову. Вспомните Захара, как он любит и ухаживает за барином. И свидетельствует о добром сердце Ильи Ильича.

[air]

как-то у нас получается разговор типа " у попа была собака"....
Обломов был помещик живущий за счет своих крепостных и роман Гончарова обличал крепостничество, а не превозносил.
Вы просто вывертываете роман наизнанку.

И позвольте вас спросить,а что крепостным крестьянам доставалось от любви Обломова?

А какие "меркантильные" интересы Вы пытаетесь найти у тех, кто является носителем Божественной любви? Только любовь - и ничего, кроме любви. Как и сказано в Писании:

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. (Рим 13:8*)

Смысл христианской любви - в добром расположении сердца, в нежелании зла другим, а Вы перепутали её с теми услугами, которые оказываются в Домах Быта.

роман Гончарова обличал крепостничество

Это Вам так в школе сознание отманипулировали. Роман Гончарова - не социально-политический, а пневматологический. Он рассматривает архитектуру души, а не классовые противоречия.

Гончаров показывает нам, как об Обломова все черти во главе с их главным бесом - Гордецом - рога себе обломали. Отсюда и фамилия такая - Обломов.

[air]

Послушайте.но нигде не сказано,что Обломов уповал на Бога.
Заберите у него крепостных и он сразу изменится......это же очевидно.

Так крепостные, практически, уже не обломовские, потому что тот предоставил им такую свободу действий, что они почти разорили его имение. Но то, что нужно в материальном плане, даётся Обломову посланниками Бога - в частности, его женой, которая любит Обломова, заботится о нём и Илья Ильич живёт с ней, как у Христа за пазухой.

На такую доброту способны только Божьи посланницы. А Ольга Ильинская никогда бы на этот самоотверженный христианский подвиг не пошла, потому что она суфражистка. Её бесы гордыни и тщеславия крутят. Поэтому она и убежала от блаженного Ильи, ведь свет его любви был для неё мучителен. Её так и жгло изнутри от любви Обломова.

[Тимофей-64]

жизнь за чужой подневольный счет не может привести к спасению...об этом и роман если хотите.

С маленькой оговорочкой: если сам человек что-то при этом взаимно НА ГОРА не выдает...
Ведь в общем-то все мы живем за счет пахарей пшеницы, правильно.
Даже я, выращивая свою рожь.
Но при этом мы же что-то отдаем.
И пахари в свою очередь тоже живут от трудов остальной части общества. разделение труда таково, что абсолютно все пользуются ЧУЖИМИ трудами, - важно, чтобы это было взаимно.

[Miriam]

Обломов, созерцая рай, уже спасён. Никакого подневольного счёта нет, потому что крестьянам он предоставил полную свободу, и они живут, как хотят. А если присылают ему какие-то деньги, то это исключительно по любви к Обломову. Вспомните Захара, как он любит и ухаживает за барином. И свидетельствует о добром сердце Ильи Ильича.

вам-бы самому романы писать....а не дополнять чужие.
И потом созерцание картины Рембранта не делает Рембрантом....

- - - - - Добавлено - - - - -

С маленькой оговорочкой: если сам человек что-то при этом взаимно НА ГОРА не выдает...
Ведь в общем-то все мы живем за счет пахарей пшеницы, правильно.
Даже я, выращивая свою рожь.
Но при этом мы же что-то отдаем.
И пахари в свою очередь тоже живут от трудов остальной части общества. разделение труда таково, что абсолютно все пользуются ЧУЖИМИ трудами, - важно, чтобы это было взаимно.

разделение труда не есть пользование чужим трудом.тем более что мы платим....

[Miriam]

Так крепостные, практически, уже не обломовские, потому что тот предоставил им такую свободу действий, что они почти разорили его имение.

у Гончарова написано,что все крестьяне имели вольные?
А вы в курсе,что после получения вольных ВСЕ бывшие крепостные ушли от хозяев.....

[air]

у Гончарова написано,что все крестьяне имели вольные?
А вы в курсе,что после получения вольных ВСЕ бывшие крепостные ушли от хозяев.....

у Обломова крестьяне имели вольные де факто
он же не занимался управлением имения, поэтому они делали там то, что хотели

- - - - - Добавлено - - - - -

вам-бы самому романы писать...

как полагаете, почему достигший глубочайших просветлений Обломов не пишет роман?

правильно
"романом" является сама его жизнь

[air]

И потом созерцание картины Рембранта не делает Рембрантом....

это смотря как созерцать

при правильном созерцании происходит познание духовных глубин, открываемых художником

более того, гениальный художник может технически выразить то, что сам не осознаёт - и приобщение к этим глубинам - это творчество созерцателя

Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.
(с)

[air]

С маленькой оговорочкой: если сам человек что-то при этом взаимно НА ГОРА не выдает...
Ведь в общем-то все мы живем за счет пахарей пшеницы, правильно.
Даже я, выращивая свою рожь.
Но при этом мы же что-то отдаем.
И пахари в свою очередь тоже живут от трудов остальной части общества. разделение труда таково, что абсолютно все пользуются ЧУЖИМИ трудами, - важно, чтобы это было взаимно.

мы живем за счет пахарей пшеницы

вы, по-моему, утрируете то, что, согласно учению Христа, просто прикладывается тем, кто ищет Царства Божия

поиски социальной справедливости - они актуальны только в этом мире

победа Христа над миром в том, что Он освобождает человека от всех этих обременительных трудов

Гончаров и показывает нам такого человека, который успокоился во Христе от всех своих забот о хлебе насущном

а Ваш тезис "мы живем за счет пахарей пшеницы" как-то не согласуется с библейской истиной о том, что мы живем и движемся и существуем за счёт Бога

От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас,
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
(Деян *17:26-29*RSO)

Обломов как раз и имеет ощущение Бога, Он недалеко от Него в его созерцании рая. А вот для Штольца с его активностью в этом мире "бог" - это золото. Ему неймётся гоняться за ним по всему свету - вплоть до самой Аляски, куда он собирается ехать. А что толку, если Штольц приобретёт весь мир, а в душе у него будет всегда эта суета и беспокойство, отсутствие мира?

Обломов же имеет своё пространство и своё время, в которое он погружён Богом. Символично то, что первое действие в романе происходит в комнате. Это прямая аллюзия на Нагорную Проповедь

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Мт 6:6*)

И Отец, видящий тайную молитву Обломова, даёт ему явное: видение рая во снах, переживание чего - реально. Реально именно в духе, как это и надлежит быть в христианстве.

[air]

Вот там что то у Обломова было про любовь к женщине? Сначала вскружил, потом вроде раздумал.

Ольга стала общаться с Обломовым по указанию Штольца, который дал ей задание расшевелить Обломова и заставить его думать о земном и предпринимать активность от мира сего вместо того, чтобы думать о небесном и наслаждаться созерцанием спасения во снах. Ольга любит не Обломова, а Штольца. Она и идёт с миссией от Штольца к Обломову, но открывает в нём такую любовь, которую не может принять. Потому что любовь эта не земная, а небесная. А тщеславная и любящая мир Ольга хочет земных утех. Но её сердце всё-таки почувствовало благодать небесной любви, исходящей из Обломова. Она предала эту любовь, поэтому, как и Пётр, плакала горько.

Ох, что там только в нем идеализировать и хвалить в этом выуманном персонаже.

Обломов - это не персонаж, а архетип. Это, в некотором роде, "русский Фауст", который не поддался на провокации Мефистофеля (Штольца).

Мефистофель-Штольц заманивет Обломова всякой там деятельностью и активностью от мира сего, что для Обломова просто скучно.

Не нравится мне эта ваша петербургская жизнь! – продолжал он, ложась на диван.

– Какая же тебе нравится? – спросил Штольц.

– Не такая, как здесь.

– Что ж здесь именно так не понравилось?

– Все, вечная беготня взапуски, вечная игра дрянных страстишек, особенно жадности, перебиванья друг у друга дороги, сплетни, пересуды, щелчки друг другу, это оглядыванье с ног до головы; послушаешь, о чем говорят, так голова закружится, одуреешь. Кажется, люди на взгляд такие умные, с таким достоинством на лице, только и слышишь: «Этому дали то, тот получил аренду». – «Помилуйте, за что?» – кричит кто-нибудь. «Этот проигрался вчера в клубе; тот берет триста тысяч!» Скука, скука, скука!.. Где же тут человек? Где его целость? Куда он скрылся, как разменялся на всякую мелочь?


И даже Маргариту-Ольгу посылает к Обломову. Но христанский дух Обломова непоколебим. В глубине души Обломов видит все козни Мефистофеля-Штольца и противостоит ему. Обломов покорен Богу, а не суете этого мира. Он приблизился к Богу во снах, и Бог приблизился к Обломову. Обломов при созерцании спасения в раю при сновидении исправляет своё сердце во всей полноте - так, что в него входят высшие духовные состояния - умиление, блаженство покоя и тихая радость. Обломов смирён перед Богом - и Бог возносит его в рай, который переживается Обломовым и является его духовной реальностью.

Итак, покоритесь Богу, как покорился Ему Обломов; противостаньте диаволу Штольцу, и убежит от вас.
Приблизьтесь к Богу в Ваших снах, подобно блаженному Ильи Ильичу, и Бог приблизится к вам; очистите руки от земных дел, как это сделал Обломов, исправьте, подобно Обломову сердца, двоедушные.
Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость— в печаль.
Смиритесь пред ГОСПОДОМ, как смирен Обломов, и Бог вознесет вас в блаженное видения рая, где Вы будете созерцать то спасение, которое Он уготовал избранным Божиим перед лицом всех народов, и славу Израиля.

[Miriam]

у Обломова крестьяне имели вольные де факто

процитируйте пжст Гончарова.
Спасибо.

он же не занимался управлением имения, поэтому они делали там то, что хотели

но уйти они не могли.
Они были привязаны к имению....

как полагаете, почему достигший глубочайших просветлений Обломов не пишет роман?

ему было лень.

[Miriam]

Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.
(с)

можно конечно гениально читать то,что не написано....
А вот что сам Гончаров написал о романе:

Воплощение сна, застоя, неподвижной, мёртвой жизни – переползание изо дня в день – в одном лице и в его обстановке – было всеми найдено верным – и я счастлив.

(Из статьи И.А. Гончарова «Лучше поздно, чем никогда»)

[air]

можно конечно гениально читать то,что не написано....
А вот что сам Гончаров написал о романе:

Воплощение сна, застоя, неподвижной, мёртвой жизни – переползание изо дня в день – в одном лице и в его обстановке – было всеми найдено верным – и я счастлив.

(Из статьи И.А. Гончарова «Лучше поздно, чем никогда»)

сон и застой - не в Обломове, а в окружающем его обществе

- - - - - Добавлено - - - - -

ему было лень.

это не лень, а воздержание от суеты жизни

[Тимофей-64]

А вы в курсе,что после получения вольных ВСЕ бывшие крепостные ушли от хозяев.....

И Вы всех проследили?
Поименно?
И потом они не пожалели, да?
На самом деле, это очень непростой вопрос. Я бы не торопился. Во-первых, потому что людей много, они разные, а статистику навести сложно, а во-вторых, и главное - по самой сути.
Если барин не зверь - живи-ка лучше при нем, ходи за сохою. Потому что колхоза ты еще не видел. Продотряд и раскулачку, кстати, тоже.

С Екатерины все наши государи мечтали отменить крепостное право. И как же сложно и противоречиво было это решение. Если Александр нашел-таки решение, оптимальное из возможных, то и оно оказалось явно НЕ ОЧЕНЬ.
Можно ли тогда было сделать это как-то лучше - не возьмусь судить. Но понимаю бессонные ночи наших императоров!

[Тимофей-64]

Мефистофель-Штольц заманивет Обломова .

Я не ставлю Штольца в пример.
Но видите ли, даже если Вы правы. то Вы правы, как ЛИТЕРАТУРНЫЙ КРИТИК.
А вот какой нам выбирать жизненный путь? - Тут нельзя учиться на изящной литературе, поскольку неизвестно, насколько она далека от жизни.
Можно учиться на примерах из ИСТОРИИ ЦЕРКВИ, как добрых, так и не добрых. Потому что за ними стоит реальный ОПЫТ.
Вот в свете этого я Вам и говорю: деятельность - это бабушка добродетелей, а праздность - мать пороков. Это сейчас уже безотносительно данного романа. это общее ПРАВИЛО.
Вы хоть в ТАКОМ КАЧЕСТВЕ готовы с ним согласиться?

[air]

Я не ставлю Штольца в пример.
Но видите ли, даже если Вы правы. то Вы правы, как ЛИТЕРАТУРНЫЙ КРИТИК.
А вот какой нам выбирать жизненный путь? - Тут нельзя учиться на изящной литературе, поскольку неизвестно, насколько она далека от жизни.
Можно учиться на примерах из ИСТОРИИ ЦЕРКВИ, как добрых, так и не добрых. Потому что за ними стоит реальный ОПЫТ.
Вот в свете этого я Вам и говорю: деятельность - это бабушка добродетелей, а праздность - мать пороков. Это сейчас уже безотносительно данного романа. это общее ПРАВИЛО.
Вы хоть в ТАКОМ КАЧЕСТВЕ готовы с ним согласиться?

соглашусь, если под "деятельностью" понимать не внешние действия, а внутренние, происходящие на уровне сердца

а достичь состояния Обломова - так, чтобы на сердце был покой (ирини) и радость - это уже от милости Божьей зависит и самовольным трудом не достигается

на примерах из ИСТОРИИ ЦЕРКВИ

Обломов - это архетип

в истории Церкви обломовы - это те, в ком благодать Божия и любовь

кроме того, можно рассматривать сны Обломова, как пребывание в экстазе

об этих состояниях (водворения и выходы из тела) написано в 2Кор*5:6-9

6 Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,—
7 ибо мы ходим верою, а не видением,—
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
(2Кор*5:6-9*)

во сне душа Обломова выходит из тела и созерцает спасение Божие, сама пребывая в этом спасении

а при входе в тело Обломова сразу же атакуют бесы в лице всевозможных тарантьевых, пенкинкиных, судьбинских, алексеевых и иже с ними, имя которых - легион

но Обломов не поддаётся на то, чтобы они отвлекли его от блаженной духовной жизни - он,подобно апостолу Павлу, всегда благодушествует, то есть на душе у него - благо

Вы же не будете отрицать, что это важнейшее духовное качество - благодушие - сохраняется у Обломова во всех ситуациях, не так ли?

[air]

А вы в курсе,что после получения вольных ВСЕ бывшие крепостные ушли от хозяев.....

А зачем от Обломова уходить, если он устранился от управления имения и мужички его сами по-себе живут? У них свой уклад - крестьянская община.

Гончаров показывает, что крепостные Обломова, практически, равны ему в реальной жизни. Это можно проследить в образе слуги Обломова - Захара. Главное, что связывает их - это любовь. Захар видит доброе сердце барина и любит его. Сердце Обломова - это сердце нового завета.

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. (Езек 36:26*)

Перечитайте роман, и сами убедитесь, что у Обломова сердце не каменное, а именно плотяное - такое, которое даёт Бог избранным Своим. И ни за какую чечевичную похлёбку от мира сего, которой хотят накормить Обломова Штольц и иже с ним, чтобы Илья Ильич предал за неё своё блаженство в созерцании божественного рая, ни за какие сладости мира Обломов это не променяет.

мир, радость, созерцание спасения - вот в чём правда, сестра

Снимок28.jpg

[Miriam]

сон и застой - не в Обломове, а в окружающем его обществе

конечно в обществе.
Потому что так жили практически ВСЕ крепостники помещики.
Потому и возник термин "Обломовщина"
Понимаете жить за счет чужого труда это безнравственно.

это не лень, а воздержание от суеты жизни

некоторые пьют или употребляют наркотики с таким же оправданием.