Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема: Во что не могут проникнуть Ангелы?

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,062
    Упоминаний
    0 сообщений

    Во что не могут проникнуть Ангелы?

    Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.(1Петр.1:12)
    Все ли понимают, во что желают проникнуть Ангелы?Кто знает почему есть такое желание у Ангелов и почему есть возможность у человека, а у них нет такой возможности? Этот связано с познанием Царства Божиего. Если есть у вас такой ответ вы уже знаете какими должны быть люди попавшие в Царство Божие. Думаю это многим помогло бы увидеть Христианство с правильной стороны.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Все ли понимают, во что желают проникнуть Ангелы?Кто знает почему есть такое желание у Ангелов и почему есть возможность у человека, а у них нет такой возможности? Этот связано с познанием Царства Божиего. Если есть у вас такой ответ вы уже знаете какими должны быть люди попавшие в Царство Божие. Думаю это многим помогло бы увидеть Христианство с правильной стороны.
    [/FONT][/COLOR]
    В переводе Нового Завета Давида Стерна:

    12. Им было открыто, что не они смогут воспользоваться плодами своего служения [состоявшего] в возвещении этих [пророчеств], но вы. И эти же [слова пророчеств] сейчас провозглашаются вам теми, кто принёс Добрую Весть при помощи Руах ГаКодеш, посланного с небес. Даже ангелы стремятся глубже вникнуть во всё это!
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  3. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    В переводе Нового Завета Давида Стерна:

    12. Им было открыто, что не они смогут воспользоваться плодами своего служения [состоявшего] в возвещении этих [пророчеств], но вы. И эти же [слова пророчеств] сейчас провозглашаются вам теми, кто принёс Добрую Весть при помощи Руах ГаКодеш, посланного с небес. Даже ангелы стремятся глубже вникнуть во всё это!
    Вы серьезно думает что можно доверять всяким переводам, я так не думаю.
    Мня удивляет что на форуме никто не изъявил желания озвучить ответ.
    Во что стремятся проникнуть Ангелы?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,940
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Во что не могут проникнуть Ангелы?
    Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, кто такой Ангел.
    Ангел - это воля Господня, выраженная Им в форме, доступной для человеческих чувств.
    При таком определении сразу становится ясно, что для Ангела доступно всё.

    Духовной жаждою томим,
    В пустыне мрачной я влачился, —
    И шестикрылый серафим
    На перепутье мне явился.
    Перстами легкими как сон
    Моих зениц коснулся он.
    Отверзлись вещие зеницы,
    Как у испуганной орлицы.
    Моих ушей коснулся он, —
    И их наполнил шум и звон:
    И внял я неба содроганье,
    И горний ангелов полет,
    И гад морских подводный ход,
    И дольней лозы прозябанье.

  5. #5
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, кто такой Ангел.
    Ангел - это воля Господня, выраженная Им в форме, доступной для человеческих чувств.
    При таком определении сразу становится ясно, что для Ангела доступно всё.
    Для Господа доступно все, вы это хотели сказать. Ангел это служебный дух, не более. Не надо приписывать человеческие качества Ангелу. Ангелу не все доступно. Так какой же ответ, во что желают проникунуть и Ангелы?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  6. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вы серьезно думает что можно доверять всяким переводам, я так не думаю.
    Мня удивляет что на форуме никто не изъявил желания озвучить ответ.
    Во что стремятся проникнуть Ангелы?
    В тайну воплощения и искупления!
    Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти... и т.д. до конца.
    Это главное!
    Ничего другого и не мог иметь в виду Апостол.
    Апостолы столкнулись с тем, что сия ТАЙНА, проповедуется людьми и принимается людьми, и ангельских посредников тут не показано.
    Это им было удивительно. Вот и суть Петровых слов.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Все ли понимают, во что желают проникнуть Ангелы?Кто знает почему есть такое желание у Ангелов и почему есть возможность у человека, а у них нет такой возможности? Этот связано с познанием Царства Божиего. Если есть у вас такой ответ вы уже знаете какими должны быть люди попавшие в Царство Божие. Думаю это многим помогло бы увидеть Христианство с правильной стороны.
    [/FONT][/COLOR]
    Ангелы всё понимают, но им не доступна отеческая любовь Бога, потому что они сотворены, а Бог, как Отец, любит только рождённых Им.

    Познание любви Божией, которое заключается в уподоблении свойствам Бога, таким образом, для ангелов недоступно.

    ангелы, кстати, не умеют рожать. А человек умеет.

    какими должны быть люди попавшие в Царство Божие
    в ЦБ входят только стяжавшие Дух Святой - люди Божественного благоволения, в которых пребывают любовь, мир и радость

  8. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Мня удивляет что на форуме никто не изъявил желания озвучить ответ.
    Во что стремятся проникнуть Ангелы?
    Вы каких Ангелов имеете ввиду? Тех, которые с сатаном?

    Если их, то они стремятся проникнуть обратно на небеса, откуда их изгнали.

    Снимок8.jpg

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Во что стремятся проникнуть Ангелы?
    У Вас тема, кстати, несколько по-иному звучит:

    Во что не могут проникнуть Ангелы?
    Если же отвечать на вопрос "во что желают проникнуть Ангелы?", как это сказано в синодальном, то ответ в самом стихе:

    Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. (1Pe*1:12*RST)

    т.е., Ангелы желают проникнуть в то, что проповедуется благовествующими Святым Духом

    Вам известно, как это происходит?

  11. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Вы каких Ангелов имеете ввиду? Тех, которые с сатаном?

    Если их, то они стремятся проникнуть обратно на небеса, откуда их изгнали.
    Что же вы сатана с маленькой буквы написали, если уж Ангелов считаете с ним. Когда пишите отдавайте отчет написанному, не превращайте в балаган смыслы Писания. За такое отчет будет после смерти, а не за то что не знаете во что проникнуть Ангелы желают, но не могут. Хотя я вас и не сужу за такое, так как человеку не свойственно думать, особенно современному.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  12. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    У

    Вам известно, как это происходит?
    Благая весть о жизни вечной, почему именно человек, почему именно искушенный и страдавший избран Богом? Вы про это имеете ввиду? Что Ангелы не могут проникнуть в Бога, так как не знают благодати, находясь в ней. Почему же это происходить, наверное по тому что человек проходя через страдания может различить что есть хорошо а что плохо. Избрал свет, в свет отходишь избрал тьму в тьму отходит. Все просто.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Что же вы сатана с маленькой буквы написали, если уж Ангелов считаете с ним. Когда пишите отдавайте отчет написанному, не превращайте в балаган смыслы Писания. За такое отчет будет после смерти, а не за то что не знаете во что проникнуть Ангелы желают, но не могут. Хотя я вас и не сужу за такое, так как человеку не свойственно думать, особенно современному.
    у меня в Библии слово ангелы в цитируемом Вами тексте написано с маленькой буквы

    οἷς ἀπεκαλύφθη ὅτι οὐχ ἑαυτοῖς ὑμῖν δὲ διηκόνουν αὐτά, ἃ νῦν ἀνηγγέλη ὑμῖν διὰ τῶν εὐαγγελισαμένων ὑμᾶς [ἐν] πνεύματι ἁγίῳ ἀποσταλέντι ἀπ᾽ οὐρανοῦ, εἰς ἃ ἐπιθυμοῦσιν ἄγγελοι παρακύψαι. (1Pe*1:12*BGT)

    Что же вы сатана с маленькой буквы написали
    а сатан - не ангел

    И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред ГОСПОДА; между ними пришел и сатана. (Иов 1:6*)

    сатан стоит одесную Ангела Господня, перед которым - Иисус

    И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом ГОСПОДНИМ, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. (Zec*3:1*RSO)

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Благая весть о жизни вечной, почему именно человек, почему именно искушенный и страдавший избран Богом? Вы про это имеете ввиду? Что Ангелы не могут проникнуть в Бога, так как не знают благодати, находясь в ней. Почему же это происходить, наверное по тому что человек проходя через страдания может различить что есть хорошо а что плохо. Избрал свет, в свет отходишь избрал тьму в тьму отходит. Все просто.
    речь шла о благовествовании Святым Духом

    видимо те, кто бла-бла-благовествует словами человеческого языка, это не вполне понимает

    Царство Божие не в слове, а в силе (1Кор*4:20*)

    4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
    5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
    (1Кор*2:4-5*)

  15. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    у меня в Библии слово ангелы в цитируемом Вами тексте написано с маленькой буквы

    οἷς ἀπεκαλύφθη ὅτι οὐχ ἑαυτοῖς ὑμῖν δὲ διηκόνουν αὐτά, ἃ νῦν ἀνηγγέλη ὑμῖν διὰ τῶν εὐαγγελισαμένων ὑμᾶς [ἐν] πνεύματι ἁγίῳ ἀποσταλέντι ἀπ᾽ οὐρανοῦ, εἰς ἃ ἐπιθυμοῦσιν ἄγγελοι παρακύψαι. (1Pe*1:12*BGT)
    Вот и отложите вашу книгу куда подальше.




    а сатан - не ангел

    И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред ГОСПОДА; между ними пришел и сатана. (Иов 1:6*)
    Для того чтобы делать выводы кто стоял между детьми Божиими надо понимать что Ангелы Господа служебные духи, а не дети. Сатана дух противления, а разве Господь состоит из духов зла? Разберитесь в своей голове, а то скоро скажите что "сатана часть Господа".

    сатан стоит одесную Ангела Господня, перед которым - Иисус

    И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом ГОСПОДНИМ, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. (Zec*3:1*RSO)
    Ничего что "его" написано с маленькой буквы, может стоит не играть божков а заняться настоящим спасением и жизнью вечной.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  16. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вот и отложите вашу книгу куда подальше.
    это невозможно, потому что она в интернете, а интернет везде близко

  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    а разве Господь состоит из духов зла?
    а что они, сами по себе, что ли, по-вашему?

    14 А от Саула отступил Дух ГОСПОДЕНЬ, и возмущал его злой дух от ГОСПОДА.
    15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;
    (1Царств*16:14-15*)

  18. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Ничего что "его" написано с маленькой буквы
    это выдумки переводчиков

    на иврите и койне почти все слова из букв одной и той же высоты

    WTT Zechariah 3:1 וַיַּרְאֵ֗נִי אֶת־יְהוֹשֻׁ֙עַ֙ הַכֹּהֵ֣ן הַגָּד֔וֹל עֹמֵ֕ד לִפְנֵ֖י מַלְאַ֣ךְ יְהוָ֑ה וְהַשָּׂטָ֛ן עֹמֵ֥ד עַל־יְמִינ֖וֹ לְשִׂטְנֽוֹ׃

    RST Zechariah 3:1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.

    BGT Zechariah 3:1 καὶ ἔδειξέν μοι Ἰησοῦν τὸν ἱερέα τὸν μέγαν ἑστῶτα πρὸ προσώπου ἀγγέλου κυρίου καὶ ὁ διάβολος εἱστήκει ἐκ δεξιῶν αὐτοῦ τοῦ ἀντικεῖσθαι αὐτῷ

  19. 2 пользователей сказали cпасибо air за это полезное сообщение:


  20. #18
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    это невозможно, потому что она в интернете, а интернет везде близко
    Не знаю что в вашем интернете у меня все правильно, а еще не важен перевод важно любишь ли ты Господа.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    а что они, сами по себе, что ли, по-вашему?

    14 А от Саула отступил Дух ГОСПОДЕНЬ, и возмущал его злой дух от ГОСПОДА.
    15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;
    (1Царств*16:14-15*)
    Не в кого не может войти "злой дух" от Господа пока не позволишь этому сделать сам.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    это выдумки переводчиков

    на иврите и койне почти все слова из букв одной и той же высоты

    WTT Zechariah 3:1 וַיַּרְאֵ֗נִי אֶת־יְהוֹשֻׁ֙עַ֙ הַכֹּהֵ֣ן הַגָּד֔וֹל עֹמֵ֕ד לִפְנֵ֖י מַלְאַ֣ךְ יְהוָ֑ה וְהַשָּׂטָ֛ן עֹמֵ֥ד עַל־יְמִינ֖וֹ לְשִׂטְנֽוֹ׃

    RST Zechariah 3:1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.

    BGT Zechariah 3:1 καὶ ἔδειξέν μοι Ἰησοῦν τὸν ἱερέα τὸν μέγαν ἑστῶτα πρὸ προσώπου ἀγγέλου κυρίου καὶ ὁ διάβολος εἱστήκει ἐκ δεξιῶν αὐτοῦ τοῦ ἀντικεῖσθαι αὐτῷ
    Если бы вы любили Бога своего, так как любили те кто писал Тору и законы еврейские, вам тоже не нужны были правописания.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение

    Не в кого не может войти "злой дух" от Господа пока не позволишь этому сделать сам.
    вы хотите сказать,что человек может побороть Дух от Бога?
    Неравная борьба......

    Вот и у фараона не было выбора между прочим:

    Исх 9:12
    Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  22. #20
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вы хотите сказать,что человек может побороть Дух от Бога?
    Неравная борьба......

    Вот и у фараона не было выбора между прочим:

    Исх 9:12
    Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.
    От такого как понимаете написанное и складывается ваше вероучение. Давид просто сказал, кто такие эти люди чтобы идти против народа Божиего. Этого достаточно была для царствования.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®