В Писании нет слов ТОЛЬКО ТЕБЕ.....сказано ПОТОМКАМ.Сообщение от Житель
Не сказано,что ты единственный потомок......вы читать-то умеете?
И арабы такие же потомки.....
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
В Писании нет слов ТОЛЬКО ТЕБЕ.....сказано ПОТОМКАМ.
Не сказано,что ты единственный потомок......вы читать-то умеете?
И арабы такие же потомки.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Потомки не значит наследники. Думаю что если вам сам Авраам бы сказал что Измаил не наследник, вы бы и ему перечить стали.
9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается [над ее сыном, Исааком],
10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его [Измаила].
12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
(Быт.21:9-12)
Потому я думаю вам пора смеряться и не заниматься глупостями. А Евреи пусть делают на своей земле то что считают нужным, им завещано.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Можно узнать, что за наследство вы делите?
Кусок земли?
Зачем?
Чтобы расплодиться?
Плодиться чтобы что?
если вы мне приведете такое свидетельство,то я с вами соглашусь сразу.
это вам хватит фантазировать....семя от Исаака не отменяет потомство от других детей.....все,кто родился от семени Авраама есть ПОТОМОК Авраама.12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
(Быт.21:9-12)
Потому я думаю вам пора смеряться и не заниматься глупостями.
не хочу вас огорчать.
интересно. а ГДЕ им завещано геноцидить родственников?А Евреи пусть делают на своей земле то что считают нужным, им завещано.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Не хочу и Вас огорчать, но геноцидить родственников им "завещано" во всем Ветхом Завете, и далее в Талмуде...
Тут, действительно, не поспоришь.
Нетаньяху с АБСОЛЮТНО-КРИСТАЛЬНО чистой совестью цитирует себе в оправдание ТАНАХ, сколько хочет.
И на почве текста ВЗ нам спорить тут бесполезно с тем народом, в языке которого свиньи и иноплеменники обозначаются одним словом.
Но мы все-таки верим Павлу, что Христос ИСКУПИЛ нас от клятвы закона.
Это Павел высказал РАНЬШЕ, чем в Рим. богословствовал об искуплении от последствий Адамова греха.
А что значит, от клятвы Закона? В чем ПРОКЛЯТИЕ закона?
- Да, вот именно в этом. В нацизме. В избирательной морали и двойных стандартах, при которых геноцидить родственников не то что разрешается, а прямо повелевается.
Нам просто помнить надо, что все подобные тексты ВЗ - не суть откровение Божие, но писание условного Ездры, восстанавливающего утраченные в Вавилоне книги по памяти и с комментарием. А что за человек Ездра в плане нацизма - ну почитайте последнюю главу его 1 книги. Хорошее женское чтение на ночь.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
каких родственников им велено геноцидить в Торе?
Да они с арабами начали воевать не так уж и давно.....как нация арабы сложились только после проповеди Муххамада.
И арабы евреям двоюродные братья....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Все мы потомки Адама и Ноя.
Но так ли важна во Христе национальность?
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:26-29)
Потомок, но не наследник, значит и претендовать на землю Израиля не может. Вам может и хотелось бы что бы арабы имели такое же право как и Евреи, но увы они не наследники обетования. Если помните землю которую завещал Господь, в неё пришли Еврей которые вышли из земли египетской.
Меня огорчает одно, что вы превозноситесь над Господом своей гордыней.не хочу вас огорчать.
Вы кто, чтобы указывать на то что им завещано? Вам надо помнить что Евреи народ Божий и от них Христос и Бог. Арабы тоже могут уверовать в Бога Евреев и жить мирно с ними, но увы не так все, как хотелось бы.интересно. а ГДЕ им завещано геноцидить родственников?
Примите правду Господню, смеритесь.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Нет, отстаиваем ваше и моё будущее. Может даже и её будущие, просто она не знает пока. Не все что любовь, спасет.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
ужас какой-то......
Быт 17:8
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Каким образом?
В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
Начнём с территории.
(Быт.15:18)
Схематично это выглядит так, как на флаге Израиля. Две параллельные синие полоски, символизирующие Нил и Евфрат.
Насколько знаю историю, еврейское государство никогда не распространялось до побережья Нила или Евфрата. Остаётся предполагать, что это ещё исполнится в будущем.
Далее, вы ввели понятие "Палестины".
Как видим, большую часть территории Палестины составляет арабское государство Иордания.
Теперь о потомках. Моавитян, Аммонитян и Идумеев пропустим.
9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается,
10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.
12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
13 и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.
(Быт.21:9-13)
Н.З. подтверждает это постановление:
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:28-30)
У Авраама были и другие дети, которые тоже произвели свои народы:
1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.
3 Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим.
4 Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.
5 И отдал Авраам все, что было у него, Исааку,
6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.
7 Дней жизни Авраамовой, которые он прожил, было сто семьдесят пять лет;
(Быт.25:1-7)
Теперь, кого же нужно считать потомками Авраама по обетованию. Возвращаемся в 15 главу, где описана территория:
И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
(Быт.15:13)
Настоящие потомки по обетованию опустились в Египет и были там в рабстве. Бывшие рабы, и те, кто захотел к ним присоединиться и являются потомками по обетованию.
Ещё одно косвенное подтверждение:
40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.
41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.
(Исх.12:40,41)
Разница между 400 и 430 у внимательного читателя обычно вызывает вопрос.
Решение в том, что Исаак (как первый потомок) родился через 30 лет после заключения Союза с Авраамом. С его рождением и начался отсчёт 400 лет. Всего - 430.
Таким образом обетование о земле от Нила до Евфрата не относится к Измаилу и его потомкам.
это потому,что вы арабов не считаете потомками Авраама и выкинули их из Завета.
выше уже обсудили данный стих.13 и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.
(Быт.21:9-13)
Семя от Исаака никак не делает детей Измаила не потомками Авраама.
выше уже написала следующее:Н.З. подтверждает это постановление:
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:28-30)
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
Послание к Галатам 4 глава
да,и они тоже ПОТОМКИ Авраама и имеют право на землю указанную в Торе.У Авраама были и другие дети, которые тоже произвели свои народы:
а эти дровишки откуда: НАСТОЯЩИЕ потомки......то есть семя Измаила (сына Авраама) не настоящее.Настоящие потомки
Поддельное?
никаким образом вам не удается сделать Измаила НЕ сыном Авраама....Таким образом обетование о земле от Нила до Евфрата не относится к Измаилу и его потомкам.
Последний раз редактировалось Miriam; 27.01.2024 в 21:09.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Осознаем себя червями и прахом, осознаем себя греховными недостойными слова.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Это правильно.
Только как это связано с моим вопросом?
Для чего сегодня потомкам Авраама, (по вашему утверждению это исключительно евреи по крови)необходимо обладать землёй обетованной от Нила до Евфрата и усиленно там культвироваться? Кто или что должно произойти из этого народа?
....контроль над Суэцким каналом....как-то так....
Последний раз редактировалось Miriam; 28.01.2024 в 09:31.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Если правильно пишу тогда и вопросов не должно у вас возникать.
Непосредственный, так как вы спрашивали чье наследство делим. Вы же понимаете что человек вступивший в наследство вступает на все наследство, а не начесть этого наследства. Вы предлагаете Евреям вступить только на часть наследства? Вы же не безумный перечить слову Господа, Который завещал всю землю, а не только часть её. Потому Еврей заберут всю землю им принадлежащею по завещанию. Если вы имеете что то против это не ко мне.Только как это связано с моим вопросом?
Вас что интересует почему Евреи желают получить своё или что из этого выйдет?Для чего сегодня потомкам Авраама, (по вашему утверждению это исключительно евреи по крови)необходимо обладать землёй обетованной от Нила до Евфрата и усиленно там культвироваться? Кто или что должно произойти из этого народа?
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Именно.
Раз двадцать пятый спрашиваю.
Нет, позвольте-позвольте!
Как же так противоречить себе?
Если арабы - реальные потомки Исмаила, то они сложились, как нация, примерно тогда же, как и евреи. Несмотря на то, что заблуждались в джахилии своей.
А каких родственников геноцидить в Торе? - да прямо этих же израильтян, которые сделали тельца.
ну, если, допустим, хананеи не братья и всякие там амаликетяне с фелистимлянами...
(а вообще-то, всех руби, кто там неверен Богу Моисея. Он там сам разберется, кто Ему свои. Что там мелочиться...)
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Хорошо, раз Вы начинаете с себя, прилагая это все к себе, значит, Ваше слово ровно столько и стоит.
Если Вы христианин, или как-то признаете Иисуса Господом, то должны же понимать, что евреи, не принявшие Его Царем, отвергли волю Божию.
Если они отвергали ее целых ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ, - то неужели это не вносит никаких поправок и корректив в землемерение между двумя реками? Может, не мешало бы ножки циркуля чуть-чуть сдвинуть, а?
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
