Мистика и мистицизм в христианстве

[Григорий Р]

«Нет в Нём ни вида, ни величия;… не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему» (Исаия 53:2).

[Григорий Р]

Ну правда, Григорий, невооружённым взглядом видно же, что я - душка.

Верю!)))

[Людмила]

Сказала? Это откровение женщины?
И кто она? Старец афонский какую роль во всём этом играет?

Когда прочитаю книгу, расскажу. На первый взгляд думается, что Марии Магдалины, но это не точно..

[Григорий Р]

Когда прочитаю книгу, расскажу. На первый взгляд думается, что Марии Магдалины, но это не точно..

Я то думал, что это откровение исихаста.

[Людмила]

Я то думал, что это откровение исихаста.

У афонских исихастов есть обширные библиотеки древних рукописей.

[Наблюдатель]

Андрей, а как вы понимаете слова:

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Иоан.16:13)

Каким именно образом Дух истины наставляет?

Привет! Чтобы Дух наставлял, его нужно для начала получить.
Прем. Сол.1:4
В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.

А кто это - Святый Дух Премудрости? Дух Машиаха! Когда мы говорим о духе, то имеем ввиду Дух Премудрости!

Исайя 11 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;

Всё это полнота Духа Машиаха, в котором живёт Всевышний!

[Григорий Р]

А вы как-то резко изменились со вчерашнего дня.

Людмила, Вам показалось, я очень хорошо к Вам отношусь.)))

[Людмила]

Людмила, Вам показалось, я очень хорошо к Вам отношусь.)))

И я к вам, Вардану и Отшельнику, как к начальству форума, очень хорошо отношусь. Есть ещё кто-нибудь в команде форума? Тоже буду хорошо относиться

[Григорий Р]

И я к вам, Вардану и Отшельнику, как к начальству форума, очень хорошо отношусь. Есть ещё кто-нибудь в команде форума? Тоже буду хорошо относиться

Да какое из меня начальство.)))) Вот насмешили.)))))

[Алекс]

Я ещё не демонстрировала здесь свои откровения. Только пару снов рассказала, да и то неполностью. Нельзя рассказывать агрессивно настроенным и неверящим. Да и зачем? У меня нет цели что-то доказывать..

Людмила, мне можете рассказывать свои сны в личку. Я в снах разбираюсь.

[Людмила]

Да какое из меня начальство.)))) Вот насмешили.)))))

Как говорится, к начальству надо иметь увсжение и почтение, не спорить и держаться подальше и поближе к кухне))

[look]

Скажи, что может говорить человек Богу иным языком, каким языком и зачем?

1) Павел, когда писал свои послания, давал людям наставление - как говорить, где говорить, говорить в собрании или не говорить. он, наверное знал, о чём писал?
да и Духа Святого он имел, хотя, это по его словам.
2) если он пишет, что этого языка никто не понимает, значит никто не понимает.
3) если он пишет, что говорящий с Богом иными языками назидает себя, то значит он назидает себя.
значит, нужно подходить к этой теме не с вопросом: да какие там могут быть тайны от Бога...но с другим: какие тайны Ты можешь мне открыть?
ведь тайн у Бога много: сам Христос - тайна, церковь - тайна, есть тайные намерения, много чего есть!

Собрания Пятидесятников очень хорошо демонстрируют до чего докатились люди с желанием говорить Богу иными языками. Видео приводить не буду, кто хочет посмотреть сам найдёт.

во-первых, лучше что то делать, иметь и ошибаться, чем ничего не иметь, но судить обо всём.
во-вторых, странное дело - случаи отступлений и душевных проявлений смотрят взахлёб, и делятся ими, но не принимают здравую практику и не смотрят/не читают...признак последнего времени!
в-третьих, лучше открытая хворь, которую можно вылечить, чем внутренняя, скрытая, которая уничтожает изнутри.
я учился на здравой практике.

Первое историческое упоминание о говорении на иных языках относят к Платону

Платон не имел Святого Духа.
слово глоссолалия к говорению иными языками не применимо.

Августин первый из отцов высказался определённо, что дар языков был дан церкви на первое время для проповеди, а теперь оно не нужно, потому что церковь распространилась и имеет проповедников на всех языках.

да врёт этот Августин по этому вопросу. церковь распространилась?! от края земли до края?
Августин жил в то время, когда, если верить Павлу, в собраниях вовсю уже лютовали волки не щадящие стада. отсюда на верующих навалились мнения, всякого рода учения отступников и прочее.
по этому, мнение Августина мне не интересно. а вот наставление Павла достойно исследования.
церковь распространилась...надо же!
распространилось царство, и до недавнего времени распространялось.
а церковь постоянно пополняется новыми членами, постоянно возрастает в духе и учении, постоянно нуждается в пастырях, евангелистах, учителях, пророках, и вот такие августины хорошо "потрудились" в том, что бы церковь постоянно имела нужду в духовных отцах. что бы не имела ни даров, ни призвания.

Теперь что касается ангельских языков, о которых говорит апостол. Среди евреев всегда считалось. что ангельский язык, это язык Торы, то есть иврит!

но Павел говорит что это разговор от духа к Духу, или наоборот, если говорящий Богу тайны духом и иными языками получает назидание для своего духа. и это не язык Торы!
этот язык никто не понимает!

[Григорий Р]

Как говорится, к начальству надо иметь увсжение и почтение, не спорить и держаться подальше и поближе к кухне))

Но я то точно не властьимущий, мне бы свой угол тихий найти.))
Чтобы не сильно били и будет с меня, окаянного и грешного.

[Людмила]

Людмила, мне можете рассказывать свои сны в личку. Я в снах разбираюсь.

Пока не решаюсь кому-то рассказывать. Их было немного, но я все записала.
В принципе я снам не особо-то верю. Однако, есть среди них стоящие внимания.
Если решусь рассказать, то обязательно напишу в личку.
А как вы определяете от Бога сон или ничего незначащий?

[look]

Тора - это Слово Божие написанное, а Христос тоже самое Слово Божие, но пришедшее с небес. Разве есть разница?

существенная.
кто больше, Тора или Тот, Кто её дал?

[Григорий Р]

Людмила, мне можете рассказывать свои сны в личку. Я в снах разбираюсь.

Алекс, может я не прав, но думаю, по самой истории сна мало что можно понять. Нужно знать ещё и личность того, к кому был сон.

[Григорий Р]

Тора - это Слово Божие написанное, а Христос тоже самое Слово Божие, но пришедшее с небес. Разве есть разница?

Привет, Андрей! Помнишь, Господь говорил, что многое в Торе придумали люди? И просто сказано древними.
Например Моисей разрешил разводиться, а вначале не было так. Но разводы Моисея это часть Торы.
Как же так? Слово Бога не может разделиться.
Поэтому Господь и говорил - Это сказали древние, а так говорю Я.
Я говорю другое.

[look]

Извини, конечно, но ты пытаешься подогнать текст под своё понимание. Почему иной язык не может относится прости к иностранному. В чём проблема?

да нормально всё.
на Пятидесятницу это были наречия разных народов, и ничего странного в этом нет. потому что в этот день исполнилось пророчество: лепечущими устами на ином языке буду говорить к народу этому.
так же, я слышал несколько свидетельств о миссионерах, которые не учив языка народа, говорили на нём этому народу.
но это не частые случаи.
и Павел пишет о языке, на котором говорят духом с Богом и назидают себя.
и вот здесь возникает проблема в виде вопросов: да какие там тайны...что за тайны...
в греческом слово Духом написано с заглавной, и это дополняет смысл. то есть, человек говорит Духом Бога.
это провещевание исполненного Святого Духа человека. и теперь всё понятно с назиданием себя самого.
так что, все вопросы к Святому Духу - как Он говорит через человека, как Он говорит в духе человека, как Он молится через человека, как исполненный Святого Духа истолковывает иные языки или пророчествует.

[Наблюдатель]

1) Павел, когда писал свои послания, давал людям наставление - как говорить, где говорить, говорить в собрании или не говорить. он, наверное знал, о чём писал?
да и Духа Святого он имел, хотя, это по его словам.
2) если он пишет, что этого языка никто не понимает, значит никто не понимает.
3) если он пишет, что говорящий с Богом иными языками назидает себя, то значит он назидает себя.
значит, нужно подходить к этой теме не с вопросом: да какие там могут быть тайны от Бога...но с другим: какие тайны Ты можешь мне открыть?
ведь тайн у Бога много: сам Христос - тайна, церковь - тайна, есть тайные намерения, много чего есть!


во-первых, лучше что то делать, иметь и ошибаться, чем ничего не иметь, но судить обо всём.
во-вторых, странное дело - случаи отступлений и душевных проявлений смотрят взахлёб, и делятся ими, но не принимают здравую практику и не смотрят/не читают...признак последнего времени!
в-третьих, лучше открытая хворь, которую можно вылечить, чем внутренняя, скрытая, которая уничтожает изнутри.
я учился на здравой практике.


Платон не имел Святого Духа.
слово глоссолалия к говорению иными языками не применимо.


да врёт этот Августин по этому вопросу. церковь распространилась?! от края земли до края?
Августин жил в то время, когда, если верить Павлу, в собраниях вовсю уже лютовали волки не щадящие стада. отсюда на верующих навалились мнения, всякого рода учения отступников и прочее.
по этому, мнение Августина мне не интересно. а вот наставление Павла достойно исследования.
церковь распространилась...надо же!
распространилось царство, и до недавнего времени распространялось.
а церковь постоянно пополняется новыми членами, постоянно возрастает в духе и учении, постоянно нуждается в пастырях, евангелистах, учителях, пророках, и вот такие августины хорошо "потрудились" в том, что бы церковь постоянно имела нужду в духовных отцах. что бы не имела ни даров, ни призвания.


но Павел говорит что это разговор от духа к Духу, или наоборот, если говорящий Богу тайны духом и иными языками получает назидание для своего духа. и это не язык Торы!
этот язык никто не понимает!

Оставим как есть, пока!

[Наблюдатель]

существенная.
кто больше, Тора или Тот, Кто её дал?

Странный посыл если не сказать больше. Ты Премудрость Божию отделяешь от Бога, а это как?