Вот "оно" начало проявляться... а начинали с "вызывает смех, никакого осуждения"Сообщение от Espada
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вот "оно" начало проявляться... а начинали с "вызывает смех, никакого осуждения"
Последний раз редактировалось captain; 08.04.2023 в 15:28.
Ну это же не разные жизни. 8 часов физическая, 8 духовная, и спать.
Существуют и христианские психологи, которые конечно же не рассматривают психику исключительно отдельно от духовной стороны.
Вы когда говорите фразу "Закон Торы", что подразумеваете?
"Всевышний даёт свои заповеди иногда через поступки и жизнь героев Танаха" - можете привести пример? Или вы имеете ввиду, например когда, человек как-то поступил и пишется, что это понравилось Богу?
Одно из другого не вытекает само собой. Бывает так, что верующий человек психолог, но бывает и наоборот. Сама по себе психология и психоанализ не рассматривает вопросы духа, потому что это не понятно что это значит. Ещё раз, психология не способна и не призвана решить духовные проблемы человека, она может снять симптомы, но не вылечить.
Часто человек путает свои неврозы с духовностью!
Дим, это иногда видится как издевательство, либо Вы вообще не читали Библию, либо я разговариваю с младенцем, правда возможно, что Вы просто издеваетесь над собеседником!Вы когда говорите фразу "Закон Торы", что подразумеваете?
Не так давно я же Вам написал - прочтите 20 главу Исхода, где Всевышний говорит с Моисеем:
И изрек Бог все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Далее глава 21:
И вот законы, которые ты объявишь им: если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, -
то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
если она не угодна господину своему и он не обручит ее, пусть позволит выкупить ее; а чужому народу продать ее не властен, когда сам пренебрег ее;
если он обручит ее сыну своему, пусть поступит с нею по праву дочерей;
если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития;
а если он сих трех вещей не сделает для нее, пусть она отойдет даром, без выкупа.
Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать убийце;
а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Продолжать?
Диврей софрим — законы, выведенные из текста Писания."Всевышний даёт свои заповеди иногда через поступки и жизнь героев Танаха" - можете привести пример? Или вы имеете ввиду, например когда, человек как-то поступил и пишется, что это понравилось Богу?
Потом приведу.
Психология и не направлена на то, чтобы решать духовные проблемы, как и медицина. Но мы же не говорим, что медицина никакой пользы не приносит.
Вы наверно имеете ввиду с духовными проявлениями (например панические атаки, могут кем-то считаться атаками духов), а не духовностью. Или вы о чем-то другом?
Андрей, вот именно что не писали, хотя я этот вопрос вам задавал много раз. Вы ни разу не дали простой ответ. Поэтому это скорее у меня создается впечатление, что вы издеваетесь, хотя это больше похоже на высокомудрствование.
Из ответа ниже я понял так, что вы говорите о 613 заповедях (Я хотя бы верно понял?) Неужели так сложно ответить на мой вопрос двумя словами?
Вот именно когда речь идет о том что хочется, но нельзя, запретили. Но это и есть религиозные люди, а не верующие. Верующий понимает, что ему не хочется грешить, но пока не всегда получается. И когда он сам видит свое состояние, он не будет осуждать других. Ну и еще много зависит от того как человек понимает Писание. Для меня изобилие материального не грех, если оно досталось честно. Но если обманом, если греховным путем.... тогда да... Но опять же здесь грех не то что человек имеет, а каким путем добывает то, что имеет. Среди верующей молодежи я вижу, что люди живут комфортно. И это нормально, потому что просто они хорошо работают, а это ценится и они не пропивают, не тратят на клубы и рестораны, а покупают те же машины, квартиры. И почему бы и нет? Особенно если они честно платят налоги. Но что бы иметь материальные блага честно, надо знать закон. Закон Бога и закон государства. И не нарушать. Ну хотя бы стремиться. И если, как Вы пишите, человеку обидно, то это зависть, т.е. нарушение того же Закона. А если бы человек знал закон, то он не смотрел бы на то, что имеют другие, не завидовал бы.
Вы же поняли о чём я написал?!
Здесь тоже надеюсь поняли о чём я писал.Вы наверно имеете ввиду с духовными проявлениями (например панические атаки, могут кем-то считаться атаками духов), а не духовностью. Или вы о чем-то другом?
Вы хотели бы какой ответ услышать простой как для ребёнка, но что он Вам даст? Потом будет следующий вопрос, потом другой и так далее. Библия это не ЕГЭ или викторина, Писание требует системного изучения.Андрей, вот именно что не писали, хотя я этот вопрос вам задавал много раз. Вы ни разу не дали простой ответ. Поэтому это скорее у меня создается впечатление, что вы издеваетесь, хотя это больше похоже на высокомудрствование.
Я же вижу, что из того, что я Вам писал раньше Вы не запомнили и ходите постоянно по кругу, задавая одни и те же вопросы, что говорит о том, что знания у Вас не имеют стройную систему, а весьма обрывчаты и фрагментарны, так какой будет толк от моих ответов, если они не встроятся в общую систему знаний.
Из ваших слов, я понял что психология, особо не приносит пользы, а лишь делает вид, что приносит. В общем не важно.
Здесь скорее нет, чем да. Проехали.
Да, когда я задаю простой вопрос, я хочу получить простой ответ, но чтобы его можно было понять однозначно (без всякого "кручу верчу, запутать хочу").
Андрей, возможно вы действительно "академик", а я "школьник" и надоедаю вам своими глупыми вопросами. Вы мне периодически это и так намекаете. Ну, нет у меня пока других вопросов к вам, потому что я пока даже не понимаю, как вы видите учение.
Все что я могу предложить, это не задавать вам вопросов. Но я и так стараюсь этого не делать.
Дело не в вопросах или их отсутствии, да и не академик я вовсе! Наверно Вам нужно от меня пока отдохнуть? Вы пообщайтесь с другими, может Вам от них будет больше пользы!
Я думаю религиозному также не хочется грешить, как минимум из-за того, что это портит вид его религиозности, более того, это одна из главных задач (если не самая главная) - не грешить. Он очень часто будет говорить о грехе, и о том, как плохо грешить.
Религиозный сосредоточен на том, что ОН должен Богу, ставит это в самый первый приоритет, и более того, считает правильным так считать, осуждает тех, кто не живет с тем же принципом.
Хороший пример тому притча про блудного сына, где старший сын был таким человеком. В итоге он осуждал не только младшего брата, но и осуждал отца за то, что тот проявлял к нему благость, вместо строгости.
Ну мы и не говорили конкретно о вас, да и пример, не обязательно брать этот.
А под "досталось честно", подразумевается и справедливо? (это отсылка на притчу где кто-то работал целый день, а кто-то всего час, а заработали одинаково)
Зависть приходит от того, что люди что-то не имеют, что хотели бы, видя что у других это есть. Более того, есть еще и религиозная зависть, она появляется как раз у тех кто исполняют закон. И у них поселяется горечь, потому что в тайне (а может и не в тайне, а потому что их так учили), они ожидали получить от Бога то и то, за то, что они исполняли закон.
Специально заглянул в работу Булгакова об апокатастасисе ранних отцов церкви и нашёл немало натяжек на смысл....
Обсудить не желаете? Вот что написано в работе.
«Апокатастасисом» в святоотеческой письменности называли учение о возвращении всей твари
к Богу, причем в некоторых интерпретациях не только людей, но и падших духов. Это понятие имеет библейские корни: см. Деян 3:21 «о грядущих временах восстановления всего» (chronon apokatasteos panton). В Деяниях оно употребляется с оглядкой на его использование в эллинистическом мире, особенно в философии стоиков, у которых оно связывалось с постоянным повторением космического цикла, циклическим возвращением Вселенной к первоначальному состоянию в конце Великого года. Однако новозаветное богословие не знает идеи вечного круговорота: вещи восстанавливаются раз и навсегда. И даже в Оригеновой интерпретации «апокатастасиса», отчасти усвоившей идею цикличности, будет идея абсолютного восстановления (De princ. ¡. 6. 2; ¡¡¡. 6. 3).
апокатастасис — лишь маргинальное учение Оригена 3). Между тем, это учение с его надеждой на всеобщее спасение то и дело обнаруживается в интуициях ряда святоотеческих авторов 4. Мы рассмотрим воззрения трех церковных авторитетов, которые развивали учение о всеобщем спасении: св. Иринея Лионского, Оригена и свт. Григория Нисского.
Это учение возникло из неправильного понимания монотеизма, где помимо Всемогущего Бога существуют и другие духовные не зависимые от Всесильного силы ведущие, чуть ли не войну с Творцом. Такие идеи ни что иное как идолопоклонство!
Последний раз редактировалось пилот; 08.04.2023 в 20:03.
Точняк! Сюжет такой был когда-то в программе "Городок".
Жена (Стоянов) лежит в кровати, а муж (Олейников) сидит рядом и нервно щелкает выключателем настольной лампы. Включил/выключил, включил/выключил...
Жена:
- Что желание пропало? А это потому, что ты налоги не платишь. Вот вчера сосед заходил, он, видать, все налоги заплатил!!!
- - - - - Добавлено - - - - -
Чего мне тебя осуждать, коли ты сам дурак?
Легче верблюду сквозь игольные уши... Далее по тексту.
Что дурного в том, чтобы иметь дорогие вещи?
А вы помните в каком контексте, говорились те слова (про верблюда) и чем эта мысль заканчивается?
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:25,26)
Т.е. ученики похоже были не бедными.
И в итоге Иисус сказал, что человеку все равно невозможно спастись.
И скажу душе моей: Душа! Много добра лежит у тебя на многие годы (и налоги уплачены, пламенный привет Гостье!!!)! Покойся, ешь, пей и веселись!
И сказал ему Господь... Далее по тексту.
Т.е. считаете, что Бог против богатства, и видимо еще и веселья, и хороший вещей. Так?
Про Бога не скажу, а вот друзья Гостьи, которые бабло поднимают, однозначно против.
Бо если например сшить хороший костюм, так он годами носиться будет, и все как новый (как у Кисы Воробьянинова). Но как же тогда большое бабло поднять на роскошную жизнь? БИНГО!!! Надо сшить фуфло, которое нужно будет менять через сезон! НО НАЛОГИ УПЛОЧЕНЫ!!!!
Что-то я не пойму, что же вы тогда утверждаете, и к чему тогда приводили стихи?
Только неразумный человек, сравнивает человека с Богом.
и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,Это всего лишь твои логические рассуждения, а не реальность. Почему я должен тебе верить больше, чем слову от Бога?
У тебя теряется смысл, а у меня приобретается, все становится на свои места.
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Так очень просто. Нормальный человек (ну тот, который совестливый и богобоязненный) делает свою работу, чтобы заказчику было хорошо.
А "новый верующий" из числа друзей Гостьи делает свою работу, чтобы бабла побольше срубить, и чтобы Родина не посадила при этом. А для этого есть штук 400 различных схем по отъему денег у "фраеров ушастых". Сравнительно честных.
И всем хорошо, только фраеру плохо. Зато летом едем на Мальдивы всей семьей!
Так уж и никто не догоняет?
Или ты быстрее всех бегущих и по этому видишь, что его никто не догоняет?
Есть и бегущие впереди его.
Хороши иносказания, только вод вряд-ли его мозг может их переварить.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием