Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 12 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 228

Тема: Для чего Бог создал Сатану? Или Он не знал, что получится?

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    О, если бы вы знали, каким был я раньше! А раньше я был очень большим хулиганом. Вот таким невоспитанным людям как вы (которые не умеют общаться на "Вы") я раньше мог очень грубо отвечать. Поэтому, совершенно точно можно сказать, что я работаю над тем, чтобы исправляться и чтобы быть достойным гражданином Царства Небесного.
    Вот когда победишь сатану и станешь свободным от греха , то тогда можешь сказать, что ты свободный...
    А пока человек раб греха, то у него свободы воли... ибо он раб.

  2. #22
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,018
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Вот когда победишь сатану и станешь свободным от греха , то тогда можешь сказать, что ты свободный...
    А пока человек раб греха, то у него свободы воли... ибо он раб.
    Вам надо о себе говорить, а обо мне не надо, вы совсем меня не знаете, поэтому лучше вам помолчать - намного умнее будете выглядеть.

  3. #23
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вам надо о себе говорить, а обо мне не надо, вы совсем меня не знаете, поэтому лучше вам помолчать - намного умнее будете выглядеть.
    Так, ты же говоришь о свободе, будучи рабом...

  4. #24
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,018
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Так, ты же говоришь о свободе, будучи рабом...
    Нет, я не раб греха, у меня есть свобода выбора. К примеру, я свободен выбирать грубить вам или не грубить.

    А вот вы, фактически, утверждаете, что вы раб греха.

  5. #25
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Нет, я не раб греха, у меня есть свобода выбора. К примеру, я свободен выбирать грубить вам или не грубить.

    А вот вы, фактически, утверждаете, что вы раб греха.
    Так ты победил сатану и стал свободным?

  6. #26
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,018
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Так ты победил сатану и стал свободным?
    Не грешить грубостью - да, в этом победил в данном случае.

  7. #27
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Не грешить грубостью - да, в этом победил в данном случае.
    Богу тоже не грешишь, на "вы" Его называешь?

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Попутчик за это полезное сообщение::

    Dyx

  9. #28
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    305
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Не только создание, а и постоянное терпение Божие к Сатане, когда он совращает все новые и новые души в погибель, заставляют задать вопрос: Для чего? Не отвечая на фундаментальные вопросы, мы обречены блуждать в поисках насущных ответов. То есть: создавая Херувима Осеняющего, Бог не ведал в кого он превратится? А если ведал, то значит создавал специально? Зачем?
    ....
    Скажу сразу: задающий вопрос подразумевает, что имеет ответ на него, но не может уповать на него так как, так же подвержен ошибочности. Именно поэтому этот вопрос и ставится сегодня на широкое обсуждение.
    А с чего это вдруг все думают, что Херувим Осеняющий - это сатана?

    Давайте рассмотрим:

    Иез 28:1-3,6-9,12-19: "И было ко мне слово Господне: сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: «я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей», и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, — вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя; … за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим, вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой; низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых. Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: «я бог», тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог? … сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки."

    Итак, имеем:

    1) Слово начальствующему в Тире, как к человеку, а не духу, коим является сатана.

    2) Выражение "низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых", как и "и не будет тебя во веки", может относиться только к человеку, а не к духу, коим является сатана.

    3) Надо окончательно решить вопрос о том, кто же это тот, кто был "печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты"? Кто же был сотворён, кто был совершен со дня сотворения, доколе не нашлось беззакония, кто
    находился в Едеме, в саду Божием, но был низвергнут и изгнан
    ?

    4) Слово сатана так и не найдено.

    Как только Вы правильно определитесь с пунктом 3), все заблуждения сразу, как рукой, снимутся, хотя для этого надо напрячься и пересчитать сотворённых.

    Так кто же на самом деле венец творений Божьих, кто все творения венчает?
    Неужели сатана? Да ну!

  10. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,569
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Не только создание, а и постоянное терпение Божие к Сатане, когда он совращает все новые и новые души в погибель, заставляют задать вопрос: Для чего? Не отвечая на фундаментальные вопросы, мы обречены блуждать в поисках насущных ответов. То есть: создавая Херувима Осеняющего, Бог не ведал в кого он превратится? А если ведал, то значит создавал специально? Зачем? В конце веков, сильный Ангел от Бога связывает Сатану на тысячу лет, что говорит о слабости Сатаны не только перед Богом а и перед Ангелами; так отчего же не связать его вообще и дать людям более широкий доступ в Царство Небесное? Скажу сразу: задающий вопрос подразумевает, что имеет ответ на него, но не может уповать на него так как, так же подвержен ошибочности. Именно поэтому этот вопрос и ставится сегодня на широкое обсуждение.
    Бог знал, во что это выльется, и осознанно выбрал этот путь.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Если рассматривать сатана, как ангела, то это служебный дух, посылаемый на служение для тех, которые имеют наследовать спасение.

    Как полагаете, в чём заключается служение сатана?
    Он не служит больше - уволился по собственному желанию.

  11. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,569
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Сатана, - это не Бог, не творение и не создание божье. Сатана, - это олицетворение Зла.
    Ваш ответ не верный, садитесь - двойка.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Я не зациклен на Откровении, однако понимая, что Господь допустил ему быть среди канонических книг Писания, имею его в виду. Вдумайтесь в вопрос: Еще до творения Люцифера, Бог знал, что тот станет Сатаной; так чего же было не изменить сам проект и знать, что Люцифер никогда не станет богопротивником? Это ведь не от Люцифера зависело? Его вообще-то, еще и в проекте небыло.
    Возможно потому, что другие проекты вам понравились бы ещё меньше.

  12. #31
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Ваш ответ не верный, садитесь - двойка.
    Друг, а ты верно знаешь кто он- этот сатана?

  13. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,569
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, а ты верно знаешь кто он- этот сатана?
    Да верно знаю: он - сатана, падший ангел.

  14. #33
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Да верно знаю: он - сатана, падший ангел.
    И откуда ты именно это узнал?

  15. #34
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    557
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Для чего Бог создал Сатану? Или Он не знал, что получится?

    Любой творящий понимает, что его творение временно, по иному не бывает, точно так и Бог.

    Все, что сотворено имеет начало, а следовательно и конец.

    И что теперь не творить?

    Такой недостаток у творения, оно не Вечно, Вечен Один Бог.

  16. #35
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Вот когда победишь сатану и станешь свободным от греха , то тогда можешь сказать, что ты свободный...
    А пока человек раб греха, то у него свободы воли... ибо он раб.
    Многим отдельным людям и Человеку, как явлению в целом, удалось победить Сатану и уменьшить своё стремление к греху.
    Свидетельством этому является торжество христианства в мире.

  17. #36
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Да верно знаю: он - сатана, падший ангел.
    Да.
    Но это произошло только в духовном мире Человека.

  18. #37
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Многим отдельным людям и Человеку, как явлению в целом, удалось победить Сатану и уменьшить своё стремление к греху.
    Свидетельством этому является торжество христианства в мире.
    О том и разговор, пока человек не победил сатану, то он раб ему. Ведь кто кем побеждён, тот тому и раб. И пока он раб, то он не свободный.
    Некоторые Иудеи тоже думали, что они не рабы, но Господь сказал им:
    Ин 8:33-34: "Ему отвечали: мы — семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?
    Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха."

  19. #38
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    557
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    ...
    Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха."
    Верующего Иисусу Христу человека встретить трудно...

  20. #39
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Верующего Иисусу Христу человека встретить трудно...
    Друг, как это понять? Разве мало тех, кто читая что сказал Господь и верит написанному?

  21. #40
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    557
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, как это понять? Разве мало тех, кто читая что сказал Господь и верит написанному?
    Ну лично я верующих сказанному Христу почти не встречаю. Практически все верят мидрашам старцев их деноминаций, а так, чтобы Христу... не знаю даже, видел ли?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®