Вы правы, Бурбон!Сообщение от Бурбон
Наказание это элемент воспитания. Если не наказывать, то толку не будет.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вы правы, Бурбон!
Наказание это элемент воспитания. Если не наказывать, то толку не будет.
Андрей, это совершенно библейская тема, праведники из Книги Откровения поют победную песнь Моисея, когда Бог истребил фараона с его войском.
Из определения наказания: При этом характер наказания в различных ситуациях может очень сильно разниться — от устного замечания и/или предупреждения до воздействия, коренным образом влияющего на жизнь человека, а то и вовсе лишающего его жизни в результате смертной казни.
Алекс, наказание со стороны Бога, может быть либо вразумительным, служащим к исправлению грешника, либо карающим, служащим к его истреблению с лица земли. То что пишет Апостол Павел в Послании к Евреям, там речь идет о педагогических наказаниях, родительских, как родитель наказывает своё дитя, которое любит; например, посылание скорбей, испытания.
Только фараон сперва покрыл себя грехом к смерти,принося бесам людей в кровавую жертву,а подступив к суше моря фараон там видел надпись "Не лезь! Убьёт!!,однако черти все равно толкнули в зад фараона и его войско.Бог раздвинул воду Своею Силою,а обратно вода вернулась по законам физики...
Я и говорю. Бог нас через наказания воспитывает. Это полезно для духовного роста.
И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия. И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его, и число имени его стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии; и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои. И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе. ⁶ И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами. И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков. И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
Откровение 15
P.S.: Так речь тоже о грешниках, которые поражаются семью язвами, а праведники поют победную песнь Моисея. Андрей, повторюсь, это совершенно библейская тема: грешники поражаются, а праведники прославляют Бога. И на этом давай закончим.
Рад единомыслию! Да, о Боге жестоком и карающем, Который может гневаться и наказывать Свои творения, может думать лишь плотский, «ветхий» человек. Мы же в Новом Завете находимся. Бог есть любовь. Бог есть Свет. И нет в Нём никакой тьмы.
Можно еще вот что добавить: в Евангелии, Христос призывает грешников к покаянию, в Эсхатоне же, показанном в Книге Откровения, уже происходит суд над грешниками. В Евангелии, кроткий образ Христа, на осле. В Книге Откровения, образ Христа уже эсхатологический, победный. Агнец с крестом означает распятие, а Агнец Апокалипсиса, с книгой и семью печатями - это Христос как Судия.
ВЫ находитесь в прелести неофита, а не в Истине, если думаете, что Господь только гладит по головке и вытирает Ваши слезы платочком.
Видимо пока Вы не накопили достаточного жизненного опыта, но у Вас все главные события еще впереди.
Без обид.
Всего Вам доброго и хорошего.С Богом.
Последний раз редактировалось Бурбон; 10.09.2023 в 16:16.
Никаких обид. Вы сказали, что думаете. Я не ненавижу людей за инакомыслие. За пожелания, спасибо! Вам тоже добра!
Апостол Павел, несомненно, великий человек и достойный сын своего века.
В своих богодуховенных посланиях он пытался вразумить свою паству в тех новых идеях и в тех традициях, которые были понятны евреям его времени. И если для евреев его времени избиения детей и всех мочащихся у стенки были нормой, то они и свои представления о Боге и Его отношения к Своим творениям окрашивали в мрачные тона необузданной жестокости.
К счастью, Библия была написана не только для евреев и поэтому мы, христиане, понимаем, что наш Бог это не свирепый Демиург, а любящий Отец.
Volodymyr не похож на неофита.
Даже люди уже поняли, что воспитание через наказание не приводит ни к чему хорошему и стараются отделить эти два процесса друг от друга.
Ошибаетесь.
Вы за всех христиан не заявляйте. Я уже давно заметил, что ваши идеи оригинальные, антихристианские. Если ваше это сообщение воспринимать всерьез, то получается, что библейские истории не были реальными, не было к пророкам и патриархам повелений от Бога о которых мы читаем в Библии, включая повеления истреблять народы, а это всё их представления, а то и вымыслы. Сейчас в вашем сообщении так вообще маркионитским душком отдает. Любовь это не вседозволенность, это не удовлетворение прихотей и не сахарные слюни под луной, и Бог не всем Отец: «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими» (Ин. 1:12). И Киприан Карфагенский учит, кому Церковь не мать, тому Бог не Отец. Если бы каждый человек без каких-либо нравственных ограничений мог назваться сыном Божиим, почему же тогда Господь сказал: «Блаженны миротворцы, ибо сынами Божиими нарекутся» (Мф. 5:9). Апостол Павел пишет: «когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего Единородного, Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: “Авва, Отче!“. Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа» (Гал. 4: 4–7). Остальным, Бог Создатель, Господин и Судья, а не Отец; Он тем Отец, которые пожелают быть Его – в Господе нашем Иисусе Христе. И на конец, вот вам наставление Иоанна Златоуста: «Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению».
12 лет прошло с тех пор, как я уверовал во Христа-Спасителя. Ровно в 33 года, возрасте Христа. Был крещён в православии, но просто как дань традиции, без глубокой веры со стороны родителей. Когда же у меня состоялась личная встреча со Христом, то меня Он направил в Католическую Церковь. Я - католик восточного обряда, то есть греко-католик.
Volodymyr, с моей т.з. очень хороший и добрый человек, но иногда доброта бывает хуже воровства.
Вот в этом то и дело, что у Вас не было передачи религиозной традиции из поколения в поколение.
Мои же предки, все до 4 колена все были православные, и воленс-неволенс передали мне эти традиции, я не мог не очутиться в православной церкви, в коей был крещен младенцем.
В церковь я пришел лет эдак 20 назад , был повторно крещен у протестантов, где пробыл несколько лет, но в результате вернулся в православие, понял - это мое.
Апостол Павел был гражданин Рима.
Учился в Иерусалиме, на пути в Дамаск у него произошла встреча с Христом и он из гонителя христиан Савла стал христианином Павлом.
Все его опубликованные послания , в том числе и те , что я приводил - это отражение христианской традиции.
Ничего о необузданной жестокости там нет.
Не бывает так!!! Добро это всегда добро. А зло и воровство это зло и воровство. Не мешайте в кашу.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием