Крещение Святым Духом

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Хочется поговорить о крещение Святым Духом. Поделится своим опытом и переживаниями. И привести доказательства из Писания. Но пока хочу послушать, что скажите Вы, уважаемые фуромчане.

Как мы получаем Святого Духа?

Личное свидетельство о исполнение Духом Святым?

Что является стопроцентным доказательством наличия Святого Духа в человеке?

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:14-17)

[Алекс]

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал.5:22-23)

Если в тебе есть любовь, радость, мир, долготерпение и т.п., то значит в тебе Дух Божий.
А иные языки в наше время не актуальны. Тарабарщина (глоссолалия) - не иные языки.

[captain]

А иные языки в наше время не актуальны. Тарабарщина (глоссолалия) - не иные языки.

А вообще молитва актуальна? Если да, то почему одна перестала быть актуальной, а другая нет?

[Лёля]

А вообще молитва актуальна? Если да, то почему одна перестала быть актуальной, а другая нет?

"Сеня, про зайцев это не актуально. "Остров Невезения"!!!!" (с)

[Алекс]

А вообще молитва актуальна? Если да, то почему одна перестала быть актуальной, а другая нет?

[Piroma]

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал.5:22-23)

Если в тебе есть любовь, радость, мир, долготерпение и т.п., то значит в тебе Дух Божий.
А иные языки в наше время не актуальны. Тарабарщина (глоссолалия) - не иные языки.

Если в тебе любовь от Святого Духа а не твоей генерации подобия любви

И то не значит что дух Святой живет в тебе

Излить любовь на время исполнения Духом может Дух и потом все уходит и сам Дух

Но кто какого нибудь дара духовного не имеет не поймет ничего

И те кто имеют не совсем понимают что есть что

Крещение Духом совершилось если облекся в силу Духа

Потому крещение может быть долгим с промежутками

[captain]

Да, некоторые считают, что этот дар был для проповеди Евангелия, но если бы это было единственное предназначение, то Павел не назвал бы это молитвой (1кор.14:14) - молитва это общение с Богом, и не сказал бы следующее: что кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)
Иностранная речь не является ТАЙНОЙ.
Далее. Также Павел говорит, что когда он молится на языках, то его ум не назидается, из чего мы пониманием, что сам Павел не понимал этой речи. И потому проповеди в обычном понимании этого слова и не было (что видно и из примера из кн. Деяний). Из свидетельств сегодняшнего времени, я вижу, что это было приблизительно следующее, когда кто-то молится на языках, рядом может оказаться человек который является носителем (т.е. он понимает речь), и может услышать через эту речь что-то про себя, что естественно его лично очень сильно коснется, а значит даст веру. И в этом случае, это окажет эффект даже гораздо больший, чем пророчество.

Что касается того аргумента, что якобы именно из-за даров Духа, христианство удержалось. Не согласен. Даже если человек имеет все дары, но не находится в Божьем покое, то когда наступят гонения, такие какие были в первом веке, они не спасут от желания отречься. Потому Павел в 13 главе (как раз посередине между главами о дарах) и говорит, что имеет все дары и все такое, но не имеет любви, то он ничто.
Поэтому, я считаю, тут имело значение не действие даров (хотя и это тоже, Павел писал, что церковь через пророчества получает утешение), а действие Самого Духа в людях, давало им внутренний покой. Более того, если мы посмотрим на апостолов, особенно Павла, то мы увидим, что даже когда Бог предупреждал об опасности Павла, то из-за преизбытычествующей любви в нем, его все равно страх смерти не останавливал.

Что касается совета Павла к тому случаю, когда нет истолкователя. Речь идет именно о молитве в общине, т.е. когда ты конкретно молишься на языках, как бы к кому-то обращаясь, как это бывает с пророчеством. Павел этот совет не относит к молитве наедине или даже в той же общине, но когда тебя все равно никто не слушает.

Еще аргумент: что "сектанты" имеют только дары иных языков. Подобный аргумент можно выразить и тем служениям, которые занимаются только исцелениям. Честно говоря, это вовсе никакой не аргумент. Есть разные дары, но многие из них не проявляются по той причине, что сами верующие боятся их проявлять - а вдруг не получится, это же позорно! А в современном обществе, где очень сильно все настроено на внешнее приличие, это вообще крайне сложно. Только представьте себе, если бы подобное мышление было у ребенка, когда он только учится ходить: кто-то может увидеть что я не умею ходить, или же то, что я хожу неправильно, или же падаю постоянно, надо мной будут смеяться, меня будут осуждать. Ведь дар подобен таланту, его нужно еще развить. Но в церкви-то этого понимания нет, а вместо этого есть желание осуждения.

Еще довод: христианство - это религия разума. А вот это я считаю уже поклонение своему собственному разуму, что кстати, всегда выражается в желании контроля, и у таких людей обычно вообще никаких чудес в жизни не происходит. Да, христианство разумно, но не с точки зрения этого мира. Потому и сказано: Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием



Короче говоря, я бы такой сделал вывод по поводу лекции: очень плохо, когда подобные вещи объясняет тот, кто не имеет сам этого опыта, и придумывает что-то, чтобы объяснить то, что и сам не понимает.

[captain]

"Сеня, про зайцев это не актуально. "Остров Невезения"!!!!" (с)

Лёля, открой какую-нибудь актуальную тему. Ты человек искренний, а у таких должны быть интересные и жизненные вопросы.

[Алекс]

Еще довод: христианство - это религия разума. А вот это я считаю уже поклонение своему собственному разуму, что кстати, всегда выражается в желании контроля, и у таких людей обычно вообще никаких чудес в жизни не происходит. Да, христианство разумно, но не с точки зрения этого мира. Потому и сказано: Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием

Здравый смысл терять никогда не стоит, иначе лжеучетиля и секты заведут ни туда.
Апостол говорил: "все испытывайте, хорошего держитесь".
Это я про ум, разум.

[captain]

Здравый смысл терять никогда не стоит, иначе лжеучетиля и секты заведут ни туда.

Повторюсь, что христианство не противоречит Божьему разумению. Но человеческий разум его явно где-то догоняет.

Апостол говорил: "все испытывайте, хорошего держитесь".
Это я про ум, разум.

Алекс, давай это применим к дару языков. Ты испытывал? (не против если мы на "ты"?)

[Алекс]

Апостол говорил: "все испытывайте, хорошего держитесь".
Это я про ум, разум.

Алекс, давай это применим к дару языков. Ты испытывал? (не против если мы на "ты"?)

Испытывал. Своей наблюдательностью, своим рассуждением. И вот что скажу. Эта тарабарщина (глоссолалия) - не иные языки.

[captain]

Испытывал. Своей наблюдательностью, своим рассуждением. И вот что скажу. Эта тарабарщина (глоссолалия) - не иные языки, не дар Свыше, а человеческая выдумка.

Как именно ты это понял?

[Алекс]

Как именно ты это понял?

Это уже мое личное.

[captain]

Это уже мое личное.

Так если это твое личное, то зачем здесь это выставлять так, как будто тебе лично это досконально Дух Святой объяснил, и ты это можешь доказать?

[Алекс]

Так если это твое личное, то зачем здесь это выставлять так, как будто тебе лично это досконально Дух Святой объяснил, и ты это можешь доказать?

Это форум. Здесь идет обмен мнениями. В духовной плоскости, в плоскости религии разве есть какие то доказательства? Есть вера и все. И у каждого своё мнение.

[captain]

Это форум. Здесь идет обмен мнениями. В духовной плоскости, в плоскости религии разве есть какие то доказательства? Есть вера и все. И у каждого своё мнение.

В плоскости религии, догматики, богословия, и всем том, что опирается на Писание, конечно же есть. Но в рамках этой сферы. Т.е. споря между верующими христианами не нужно доказывать истинность Писания, и мы все готовы на него смотреть как на истину.

Отсюда и мой вопрос. Как опираясь на Писание, ты сделал такой вывод? Если это было без Писания, и вообще им никак не может подтвердится, то в чем смысл таких утверждений? В этом случае, как ты и сам сказал, что легко уйти от истины (за лжеучителями и т.п.)

[Heruvimos]

А вообще молитва актуальна? Если да, то почему одна перестала быть актуальной, а другая нет?

https://youtube.com/shorts/wkNDsVv85...tZqA5l-jOlP5oP

[Алекс]

В плоскости религии, догматики, богословия, и всем том, что опирается на Писание, конечно же есть. Но в рамках этой сферы. Т.е. споря между верующими христианами не нужно доказывать истинность Писания, и мы все готовы на него смотреть как на истину.
Отсюда и мой вопрос. Как опираясь на Писание, ты сделал такой вывод? Если это было без Писания, и вообще им никак не может подтвердится, то в чем смысл таких утверждений? В этом случае, как ты и сам сказал, что легко уйти от истины (за лжеучителями и т.п.)

Писанием ничего не докажешь. Его толкуют все по разному. Все дело в толковании. Что и видно на этом форуме.

[captain]

https://youtube.com/shorts/wkNDsVv85...tZqA5l-jOlP5oP
https://youtube.com/shorts/wkNDsVv85...tZqA5l-jOlP5oP

Представьте, если я бы выпустил подобное видео, где муж проявляет любовь к жене, что освящено Богом, а также то, как какой-то мужик проявляет любовь к какой-то женщине, которая ему никто. Выглядеть может очень даже похоже. Теперь к вам вопрос, какой бы вы сделали вывод?

- - - - - Добавлено - - - - -

Писанием ничего не докажешь. Его толкуют все по разному. Все дело в толковании. Что и видно на этом форуме.

Т.е. можно отправить его в мусорку?

[Алекс]

Т.е. можно отправить его в мусорку?

Не хулите!!!
Писание нужно каждому верующему. Он в нем находит для себя опору духовную.
Но глупо, свое понимание, свое толкование навязывать другим.