Душа бессмертна?

[Денис Васильевич]

Заметьте что над умершими имеет власть только Бог в частности Иисус.

Эту власть и осуществил Бог, явив дух пророка. У вас с логикой проблемы, потому что там ведь прямо говорится, что христианскими авторами, что иудейскими, что так сделал Бог, что явился дух пророка, что его явление произошло по воле Божией. При этом, никто из них не оправдывает вопрошание мёртвых, запрещённое Моисеевым Законом. Не вижу смысла дальше вам отвечать.

[Ктоя]

Вам придётся не только книгу Иисуса Сирахова утилизировать, а всё канонические Писание сжечь, потому что оно расходится в вашим лжеучением.

Ваше же учение основано на преданиях святых. А Библию вы пытаетесь подстроить под эти предания. Что у вас в основании этого учения из Библии? Странная ситуация с появлением непонятно кого из земли, согласно слов волшебницы. Да и потом утверждаете, что Бог сотрудничает с этой категорией людей, позволяя им вызвать из небесной обители кого пожелают. И притча о богаче и Лазаре, которую и называют все притчей, поскольку служит поучением и не имеет ничего общего с реальностью, за исключением добавленного туда имени Лазарь, который, как полагают теологи, мог быть реальным и его знали богачи-фарисеи.
Вот и всё ваше основание загробной жизни, притянуто за уши.

[Григорий Р]

Это Моисей записывал.

Свидетелем был?
Или кто другой видел как Дух носился над водой, когда земля была безвидна и пуста?

[Ктоя]

Верили-неверили, не суть важно а важно то, что сказал Христос, и Он сказал, что называясь Богом Авраама, Исаака и Иакова, Бог является Богом живых.
Во первых: слово Видение через И пишется, а во вторых: Вы откуда эту ересь взяли? Разве там не сказано прямо?

Там прямо сказано, что в тот момент Бог говорил о воскресении. А зачем воскрешать, если человек не умер? Или для вас вообще ничего не важно, главное одна фраза есть и вы счастливы?

И еще вам вопрос: В каких "Духе и Силе" явился Иоан Креститель? Где живут эти "дух и сила" и остался ли Илия без духа на это время?

Тут не говорится, что эти дух и сила взялись у Илии и передались Иоанну. Тут говорится, что такой же, как Илия, такой же силой и таким же духом. А Илия умер. Или вы думаете, что у него патент на силу и дух?

[Ктоя]

Свидетелем был?
Или кто другой видел как Дух носился над водой, когда земля была безвидна и пуста?

Моисей был пророком и имел общение с Богом. Возможно часть передалось от предков. А летописи пишут писари. Или вы думаете, что сам Самуил и написал историю Саула и волшебницы?

[Nike1]

Отсутствие вашего ответа, я защитыва как слив дискуссии. Что бы ни имел ввиду Иоанн, Илия на небе. О Моисее писать нет смысла, при таком вашем отношении к диалогу.

Не получается у него спасти лживую догму так начинают заниматься троллингом.

[Nike1]

Эту власть и осуществил Бог, явив дух пророка.

То есть вы силитесь доказать что вызыватели умерших работают на Бога ? Странно, а почему Бог сказал что это мерзость для него ?

31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)

6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
(Лев.20:6)

27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Лев.20:27)

11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
(Втор.18:11-15)

вы случаем не попутали Бога с дьяволом ?

У вас с логикой проблемы, потому что там ведь прямо говорится, что христианскими авторами, что иудейскими, что так сделал Бог, что явился дух пророка, что его явление произошло по воле Божией. При этом, никто из них не оправдывает вопрошание мёртвых, запрещённое Моисеевым Законом.

У вас с головой проблемы ( отсутствует закон в голове ) , а не с логикой. Бог ясно сказал что не будет иметь никакого дела с мерзавцами из числа вызывателей умерших а вы из Бога делаете обманщика.

Не вижу смысла дальше вам отвечать.

Да и так понятно что у вас полнейшее беззаконие в голове.
Твои друзья беззаконники и вы в том числе в начале доказывали что Бог отменил закон в Новом завете, а сейчас хотите доказать что Он это сделал ещё раньше в период Ветхого завета.
Шедеврально!!!!

[Nike1]

Свидетелем был?
Или кто другой видел как Дух носился над водой, когда земля была безвидна и пуста?

Хитрая тактика троллить оппонента , заставить его что-то придумать помимо того что есть в Писании а потом тут же его обвинить в лжи. Вам то какая разница кто это видел главное что Бог всё это дал Моисею, или вы сейчас хотите доказать что пятикнижие писал не Моисей ?

[Lia]

О, привет. Не забанили на евангелие.уа? Меня на год забанили) Я andre_t31.

- привет, Андре!
А я постаралась, чтобы навсегда. )

[Nike1]

Когда говорят о теле в третьем лице, не подразумевается спор о живом, но о мёртвом. Я так думаю. А вы где откапали свою версию?

Сам придумал. Странно что Эрик молчит в рот воды набравши и своих не трогает, а так до каждого слова докапывается к оппонентам.

- - - - - Добавлено - - - - -

- привет, Андре!
А я постаралась, чтобы навсегда. )

Меня навсегда. Пока одержимый админ Игорь не раскается вместе со своей бандой инквизиторов и не перестанут заниматься политиканством я туда не ходок. Чтобы вас забанили навсегда зайдите в раздел где обсуждается СВО на Украине и напишите правду кто в 2014 году начал войну на Донбассе вас тут же отключат а если повторно напишете то забанят навсегда. Можете ещё добавить о госперевороте и о том что законного президента Януковича развели как кролика пообещали одно (три гаранта на западе ) а сделали другое.

[Nike1]

Такой хронологии в Библии нет.
А с Моисеем первоначально обстояли дела так же, как с Иовом, только развитие событий не было.

Моисей, как и Иов, был справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.

У Моисея, как и у Иова, также было много мелкого скота, верблюдов, волов и ослиц и весьма много прислуги.

Моисей, как и Иов, был знаменит.

Сатана хотел пойти к Господу и получить разрешение к плоти Моисея, как когда-то он получил такое разрешение относительно Иова

простри руку Твою и коснись кости его и плоти его,— благословит ли он Тебя?
6 И сказал ГОСПОДЬ сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
(Иов 2:5-6*)

Узнав хитрый план сатаны, Архангел Михаил сказал ему: "Да запретит тебе Господь".
После этого сатана не пошёл к Господу, потому что он знал силу слова Архангела Михаила, и, таким образом, касания костей и плоти Моисея с его стороны не было.

Красиво придумали вот только там речь идёт о теле, а не о плоти.

Номер Стронга: 4983
тело, труп.

Это я тактику вашего друга по несчастью Эрика применил.

[Lia]

Меня навсегда.

- а Вы там под каким ником были?

Чтобы вас забанили навсегда зайдите в раздел где обсуждается СВО на Украине и напишите правду кто в 2014 году начал войну на Донбассе вас тут же отключат а если повторно напишете то забанят навсегда.

- меня забанили навсегда и без этого, я не писала о политике вообще, я участвовала в темах о советском кино, и о новых технологиях.
Там совсем не в этом дело, в каких темах писать, важна просто ваша позиция.

Собственно и на vforume тоже появляться не хочется по этой причине, хотя мне есть с кем там пообщаться.

[Nike1]

Никакого спора не было.

Споры - это признак того, что спорящий поступает по человеческому обычаю.

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Кор*3:3*)

А ангел - не человек и поэтому спорить не может.

А вы уверены что это был обыкновенный Ангел ? Это раз.
Во вторых это слово переводится по разному и можно конечно доказывать что это был обыкновенный разговор, но есть одно но в конце текста.

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

если бы был обыкновенный разговор то в конце этого разговора отсутствовали слова которые я выделил специально для вас.

[Nike1]

- а Вы там под каким ником были?

Такой же только вместо единички была двоечка то есть Nike2

[Lia]

Такой же только вместо единички была двоечка то есть Nike2

- аха, помню.

[Nike1]

не читайте кривых переводов

займитесь, наконец, серьёзным исследованием Библии

Не занимайтесь обманом и не пытайтесь меня развести на мякине подсовывая то что вам нравиться.
Вот значение этого слова.

Номер Стронга: 1256
1. разговаривать, беседовать;
2. обсуждать, рассуждать, спорить, диспутировать, дискуссировать.

по смыслу текста подходит слово спорить. Почему я написал выше.

[Nike1]

Верили-неверили, не суть важно а важно то, что сказал Христос, и Он сказал, что называясь Богом Авраама, Исаака и Иакова, Бог является Богом живых.
Во первых: слово Видение через И пишется, а во вторых: Вы откуда эту ересь взяли? Разве там не сказано прямо?

Мф 17:3
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Ещё один хочет доказать что Иисус совершил мерзость пред Господом и беседовал с мертвецами.

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)

И еще вам вопрос: В каких "Духе и Силе" явился Иоан Креститель? Где живут эти "дух и сила" и остался ли Илия без духа на это время

Читайте внимательно Писание и не будете задавать глупые вопросы.

9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
(4Цар.2:9)

[Николай Н]

Правильно вот здесь Он и назван.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

Этому Слову соответствует закон Иисуса,
который умерщвляет и оживляет (Втор 32.39)

и здесь то же.

Нет не то же. Там уже другой меч,
соответствующий убойному Моисееву закону,
который не может животворить, как пишет Ап. Павел.

13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
(Откр.19:13,14)

Вот это первый убойный меч Бога Слово, неединосущный Ему. И действующий
убойным законом Моисея, явившимся из ковчега завета (Отк 11.19).
Но свидетели Иеговы, упорно не желают понять, что у Бога Слово - два закона - Моисеев убойный закон и закон Иисуса, который умерщвляет и оживляет,
на что указывает пророческая книга Второ-законие.

Правильно глаголишь.
вот здесь об этом написано.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
(Откр.1:16)

Вот это о втором мече, который умерщвляет и оживляет (Втор 32.39)

и здесь то же о Нём.

15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
(Откр.19:15)

Нет, здесь о первом мече убойного Моисеева закона.

То есть ко Христу ?

15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
(Откр.6:15,16)

Гнев Агнца реализуется убойным мечем Моисеева закона, неединосущного Богу Слово, и переданного через Ангела, рукой посредника (Гал 3.19).

Про два меча сказано: Они сказали: Господи! вот, здесь два меча.
Он сказал им: довольно. (Лк 22:38)

Молодец! Ведь можешь когда захочешь понять истину.

В Библии сказано, что абсолютная истина - это закон Иисуса, а не убойный Моисеев закон, который умерщвляет, но не оживляет.

И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
ибо закон дан чрез Моисея;
благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.(Ин 1:16,17)

Ну что вы , я всегда рад помочь "другу"
Кстати по пустыне вел евреев Иисус.
Он их и наказывал за неверие.

Не угадали, как и прочие свидетели Иеговы, почитающие Иисуса воинственным Ангелом.

По пустыне, иудеев вел Ангел Лица (Ис 63.9), который не мог прощать грехи.
блюди себя пред лицом Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него,
потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (Исх 23:21)

[Николай Н]

О, привет. Не забанили на евангелие.уа? Меня на год забанили) Я andre_t31.

Теперь понятно откуда взялся очередной штамм свидетелей Иеговы.

[Ктоя]

Сам придумал. Странно что Эрик молчит в рот воды набравши и своих не трогает, а так до каждого слова докапывается к оппонентам.

Эрик наверное ещё занят. Сейчас начнёт саддукействующих удобрять непонятными словами)))

- - - - - Добавлено - - - - -

- привет, Андре!
А я постаралась, чтобы навсегда. )

Только хотел про Nike1 написать, а он уже обозначился).