Покаяние

[air]

Доброго дня и мира.
В книге пророка Исайи сказано о том, что есть необходимость в особой подготовки пути для Господа. Какого пути? Пути, который для Господа приготовляется в нас. Нужно постараться выпрямить кривизны, очистить страсти. И что тогда? Тогда "надеющиеся на Господа обновятся в силе". Тогда благодать, нетварня божественная энергия, даст ослабшему человеку силу, свою силу, чтобы жить, для дела. Тогда "поднимут крылья, как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся."
Мы носим Сокровище в глинянных сосудах, говорит апостол. Глинянные сосуды - это тела человеческие, перстные, взятые от земли. Сокровище же - это благодать, озарающая нетварным светом в том случае, когда сосуд подготовлен, очищается не как у фарисеев снаружи, внешним благочестием, соблюдением придуманных ими правил внешнего соответсвия их кодам свой-чужой, а очищается изнутри. Не ради показухи на площадях там иудейских, и перекрестках с вывесками, а из любви к Богу ради приготовления стязей.

Прп. Симеон новый богослов пишет о покаянии, сравнивая с девством. Обретение девства. Ради возможности появления внутри Младенца, для которого требуется девство (требуется от человека). Процитирую как он пишет:

После того, как Сын Божий и Бог, вошед во утробу Пресвятой Девы и восприяв от Нее человеческое естество и соделавшись человеком, родился от Нее, как мы сказали, совершенным человеком и совершенным Богом, будучи один и тот же и Бог, и человек неслиянно, – после сего, коль скоро и мы, человеки, веруем в Сына Божия и Сына Приснодевы и Богородицы Марии, и, веруя, приемлем верно в сердца свои слово о сем и устно сие исповедуем, каясь при сем от всей души во всех прежних грехах своих, тотчас сей Бог Слово Отчее входит и в нас, как и во утробу Приснодевы: мы приемлем Его, и Он бывает в нас, как семя. Слыша о сем страшном таинстве, ужасайся, но приемли слово о нем с верою и убеждением. Так зачинаем Его и мы, не телесно, как зачала Дева и Богородица Мария, но духовно, однако же существенно. Мы имеем в душах своих Того Самого, которого зачала и пренепорочная Дева, как говорит божественный Павел: Бог рекий из тмы свету возсияти, иже возсия в сердцах наших, к просвещению разума славы Божия о лице Иисус Христове (2Кор.4:6). Это то же есть, как бы он сказал: Сам Он весь существенно вошел в нас. А что такой смысл имеет слово Апостола, это видно из следующих за тем слов: имамы же сокровище сие в скудельных сосудех (7). Сокровищем называет он Сына Божия, в Коего благодатию Святого Духа облекаемся и Коего имеем в сердцах своих. Так и мы, когда веруем от всей души, всесокрушенно каемся, зачинаем в сердцах своих Бога Слово, как Дева имея, то есть и мы, души свои девственными и чистыми.

не как у фарисеев

Я бы не стал обобщать про фарисеев. Ведь апостол Павел, даже обратившись, продолжал быть фарисеем.

“Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; ...” (Деян 23:6, РСП)

Поэтому, как говорится, есть фарисеи и фарисеи.

[air]

Почему Вы решили, что Мария с детьми жила в Назарете? Они давно переселились в Вифлеем!

Вы часто мешаете всё в одну кучу! Нигде и намёка нет на секретность переговоров Иисуса и Никодима, это церковь дописала, чтобы даже не обращаться к еврейской и даже бытовой традиции. Сразу видно, Вы не когда не жили на юге, скажем даже в Краснодаре. Там никто днём не ходит в гости днём, когда жара 40 градусов. Теперь перенесёмся на Ближний Восток и там так же, ходят в гости только с наступлением сумерек, чтобы не было так жарко, тем более нет никаких вентиляторов.

Вы 8 главу прочитайте внимательно, кто остался после разговора с женщиной, которую тащили в храм за волосы:

Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.

ТО есть, обвинители женщины отошли, но были и другие фарисей, которые не оставили надежду на то, что бы опозорить Иисуса не только в глазах Его учеников, но и всей толпы, кстати, в греческом тексте написано иначе, слово "к народу" там нет и написано иначе:

Йешуа вновь обратился к ним....

К кому к ним? Так не к народу или толпе, а к фарисеям!, которые начали с Ним препираться и только тогда, когда у них кончились аргументы, они стали говорить, что в Нём нечистый дух. Читайте 30 стих:

Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.

Кто это в Него уверовал? Так ведь из фарисеев и из тех людей, кто не ушёл и слушал!

Так, что мешать всех в одну кучу - это глупо! А теперь вопрос к Вам. А почему в понимании фарисеев быть самаритяниным и иметь нечистого духа равнозначно?

Они давно переселились в Вифлеем!

В Бэйтлехэм из Йерушалаима тоже путь не ближний.

Самаритяне считались нечистыми духом, потому что они подбирали побитых разбойниками на дорогах, в то время как священники и левиты проходили мимо, чтобы не оскверниться.

Никодим ни разу ко Христу днём не приходил, поэтому можно сделать вывод, что он тайный ученик. И как и фарисей Павел, возможно, он исповедует Христа, как сокровенную и тайную премудрость, что и дает основание предположить его неучастие в организации распятия Христа.

“7. ...проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, 8. которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы...” (1Кор 2:7-8, РСП)

[air]

@пилот

когда жара 40 градусов

Христос прекрасно общался с людьми в светлое время суток, не смотря на жару, о чем неоднократно упоминается в Библии. И в гости Он приглашал тоже днём, а не ночью.

“38. Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: учитель, - где живешь? 39. Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот...” (Ин 1:38-39, РСП)

[пилот]

Самаритяне считались нечистыми духом, потому что они подбирали побитых разбойниками на дорогах,

Всё понятно. Сергей вы ещё какие-нибудь мелодии умеете играть на своём аккордеоне или только одну из трёх нот!?

[Муж Божий]

После покаяния следует второе покаяние, потом третье, четвёртое... и так до бесконечности.

Даже членам церкви Божией, освящённым во Христе Иисусе, призванным святым, призывающим имя Господа нашего Иисуса Христа, ПОКАЯНИЕ актуально.

Я говорил о первом покаянии, к которому Дух Святой приводит верующего.

Как видим, тем, кто уже прошёл через крещение покаяния, предстоит покаяться ещё раз, несмотря на то, что они уже освящены во Христе.

Семь раз упадёт праведник, и все семь раз встанет, т.е. покается!

[air]

Всё понятно. Сергей вы ещё какие-нибудь мелодии умеете играть на своём аккордеоне или только одну из трёх нот!?

Самаряне – классическая секта, возникшая внутри иудаизма.

Подробнее здесь: https://azbyka.ru/samaryane-ili-evan...am-drugoj-very

[air]

Я говорил о первом покаянии, к которому Дух Святой приводит верующего.


Семь раз упадёт праведник, и все семь раз встанет, т.е. покается!

Совершенно верно.

Но есть случаи, когда покаяние прекращается.

4 Ибо невозможно — однажды просвещённых, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7 Земля, пившая многократно сходящий на неё дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы — негодна и близка к проклятию, которого конец — сожжение.

Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/

[ЯОлег]

Ну так если человек сам по своей воле на свой страх и риск тайно по ночам ходит к Иисусу Христу и смиренно слушает Его - это разве по-вашему не является признаком покаяния?

Вспоминаем слова Иоанна Крестителя к фарисеям и саддукеям:
7. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8. сотворите же достойный плод покаяния... (Мф.3:7,8)
Достойный плод - это не только слушание и согласие с услышанным, но и отказ от прежней жизни, в которой человек кается, признав её лукавой и грешной пред той истиной, которую услышал и принял от Христа. Достойный плод - это действенное подтверждение делами и всей жизнью своей того, что́ принял за истину (слово Христово) и от чего отказался (прежнее фарисейство). А был ли этот достойный плод в Никодиме или нет, мы не знаем.

Поэтому "покаяние" без достойного (действенного) плода покаяния - это слёзы крокодила над жертвой, которую он продолжает поедать. Жалко, но вкусно. Или поедание котом Васькой курчонка и жаркого, под возмущённые проповеди повара: "А Васька слушает, да ест."

[air]

Вспоминаем слова Иоанна Крестителя к фарисеям и саддукеям:
7. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8. сотворите же достойный плод покаяния... (Мф.3:7,8)
Достойный плод - это не только слушание и согласие с услышанным, но и отказ от прежней жизни, в которой человек кается, признав её лукавой и грешной пред той истиной, которую услышал и принял от Христа. Достойный плод - это действенное подтверждение делами и всей жизнью своей того, что́ принял за истину (слово Христово) и от чего отказался (прежнее фарисейство). А был ли этот достойный плод в Никодиме или нет, мы не знаем.

Поэтому "покаяние" без достойного (действенного) плода покаяния - это слёзы крокодила над жертвой, которую он продолжает поедать. Жалко, но вкусно. Или поедание котом Васькой курчонка и жаркого, под возмущённые проповеди повара: "А Васька слушает, да ест."

Сам приход ко Христу и живая беседа с Ним - это и есть достойный плод покаяния. Никодим избрал благую долю, и это у него не отнимется.

[ЯОлег]

Сам приход ко Христу и живая беседа с Ним - это и есть достойный плод покаяния. Никодим избрал благую долю, и это у него не отнимется.

Слава Богу, если это так. Но тогда нужно сворачивать на узкий путь, брать крест свой, и идти. И уже не таиться от фарисеев, страха ради Иудейского, но исповедовать Христа. Ведь нельзя служить одновременно двум господам. И если в Павле мы видим этот достойный плод покаяния, когда он из фарисея Савла стал чадом Божиим Павлом, и в дальнейшей своей жизни стал открыто исповедовать Христа, то о Никодиме ничего не известно.

[air]

Слава Богу, если это так. Но тогда нужно сворачивать на узкий путь, брать крест свой, и идти. И уже не таиться от фарисеев, страха ради Иудейского, но исповедовать Христа. Ведь нельзя служить одновременно двум господам. И если в Павле мы видим этот достойный плод покаяния, когда он из фарисея Савла стал чадом Божиим Павлом, и в дальнейшей своей жизни стал открыто исповедовать Христа, то о Никодиме ничего не известно.

Никодим почитается Православной церковью в лике праведных, память совершается в Неделю жен-мироносиц и 2 (15) августа — обретение мощей. В Католической церкви ранее память Никодима совершалась 3 августа, в настоящее время его память совершается 31 августа совместно с Иосифом Аримафейским.

[Сергей Божий]

А по-вашему, не родившийся ещё свыше Никодим не покаялся ещё к тому моменту, как он с Христом беседовал? И Христа не принял, несмотря на то, что был Его тайным учеником?

- - - - - Добавлено - - - - -



А второй какой? .. третий, четвёртый...?

Второй крещение. Третий познание истинны. Четвертый исполнение учения Христа.

[air]

Второй крещение. Третий познание истинны. Четвертый исполнение учения Христа.

Что имеете ввиду под познанием истины?

[Сергей Божий]

Покаяние- это процесс. Начало его - видение своих грехов, бесчисленных, как песок морской. Непременным условием покаяния, как процесса, является исповедание грехов. Как только исповедание грехов прекращается, человек отпадает от покаяния и попадает в лапы диавола.

Первичное покаяние обращение к Господу одно. Потом могут быть еще покаяния, но не обращения к Богу.

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)

[Сергей Божий]

Что имеете ввиду под познанием истины?

Познание Христа и Его учения. Другими словами познание слова Божьего

[air]

Познание Христа и Его учения. Другими словами познание слова Божьего

Познать Христа - это уподобиться Ему?

[air]

Первичное покаяние обращение к Господу одно. Потом могут быть еще покаяния, но не обращения к Богу.

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)

А к кому же тогда обращаются в тех покаяниях, которые могут быть после первичного?

[Сергей Божий]

Познать Христа - это уподобиться Ему?

Познать и уподобится, это не одно и тоже. Когда мы начинаем познавать и научаться учению Христа, мы начинаем жить и поступать по Его слову, учению. Далее начинается совершенство в этом деле. По мере познания и достижения этого в жизни в делах, мы растем и совершенствуемся. Иногда мы знаем, но еще не достигли этого в делах.

- - - - - Добавлено - - - - -

А к кому же тогда обращаются в тех покаяниях, которые могут быть после первичного?

Обращаются к Богу, но они от Него не уходили. Не устояли, ошиблись, попали в сеть диавола.

[Сергей Божий]

Итак.

Покаяние это обращение к Богу и примирение с Ним. Которое открывает путь ко спасению и всему что приготовил для нас Бог.
Это один из этапов нашего спасения, без которого невозможно спастись.

Возникает вопрос.

Если человек покаялся, но потом не последовал учению Христа. Просто живет и старается не грешить. Получается признал себя грешным, попросил прощение, принял решение стараться не грешить. Но не стал жить по учению Христа.

То, что это для него будет?

[Эрик]

Я бы не стал обобщать про фарисеев. Ведь апостол Павел, даже обратившись, продолжал быть фарисеем.

“Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; ...” (Деян 23:6, РСП)

Поэтому, как говорится, есть фарисеи и фарисеи.

И очень зря Вы бы не стали обобщать про фарисеев. Христос обобщает: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. И во многих других случаях, говоря о фарисеях, Христос говорит о пути неправильном и ложном и опасном. И Павел, после отхода от Савла, не продолжал быть фарисеем, не надо такие нехороше сказки рассказывать, а надо правильно понимать фигуру речи "фарисей, сын фарисея" как указывающую на прошлое, что хоть и остается в истории формирования апостола, но уже отвергнуто как путь.