Крещение Святым Духом

[look]

Вы текст прочли? Там один и тот же человек говорит и изьясняет, и никакого различия не указано.

попытка вывернуться не удалась:
иному чудотворения,
иному пророчество,
иному различение духов,
иному разные языки,
иному истолкование языков.
1 Коринфянам 12:10

[Heruvimos]

Увы, совсем забыл, что вообще-то я даже лично столкнулся с разделением церкви, и получилось так, что побывал и в той и другой ее части. И возможно даже, то, что вы описываете, что-то подобное было, как например перед появлением пятидесятников. Но это совершенно не объясняет то, что Павел написал ТАК как это описали вы - что дескать, тут и вовсе дар языков запрещен.

Павел никак не отменил этот дар, он лишь учил пользоваться разумно.

Нет, такого я не писал, перечитайте.

[captain]

Вы текст прочли? Там один и тот же человек говорит и изьясняет, и никакого различия не указано. Вы игнорируете? Вы игнорируете. Не пеняйте на меня.

1Кор 14:5: "Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание."

Говорит и изъясняет, т.е. пользуется ДВУМЯ дарами, а не ОДНИМ. Вот и есть разница. (А знание языка, такого разделения не имеет!!!)

Т.е. можно научится пользоваться одним и не научится пользоваться другим. Если бы это было автоматически, то не было бы смысла Павлу говорить о том, чтобы просили дар истолкования.

[Heruvimos]

1Кор 14:5: "Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание."

Говорит и изъясняет, т.е. пользуется ДВУМЯ дарами, а не ОДНИМ. Вот и есть разница. (А знание языка, такого разделения не имеет!!!)

Т.е. можно научится пользоваться одним и не научится пользоваться другим. Если бы это было автоматически, то не было бы смысла Павлу говорить о том, чтобы просили дар истолкования.

Нет, это один дар: он переводит с иностранного языка, который знает. Из текста не следует, то что вы придумали.

[captain]

это факт по всем признакам из Писания.

И раньше делали подобные выводы. Я понимаю так, что это зависит от Бога и Он ждет, что Церковь должна быть к этому готова. Т.е. Он не желает через ситуацию надавать Ей по "пятой точке", но желает, чтобы Она вошла в славу.

он необходим, и для нашего спасения в том числе.
Исайя хорошо раскрывает тему суда, когда его нет:
Все мы ревем, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, — спасения, но оно далеко от нас.
Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем.
Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.

Исаия 59:11-15
это как раз о признаках нашего времени, о состоянии христианства. но не все имеют такие чувствования, как у Христа, в отношении к тому, что происходит. во многих укоренилась теплота.

я уже писал об этом, и не раз, повторю.
церковь Христа находится в царстве Бога на Земле - во всем разноимённом и разделившимся христианстве.
и в этом царстве, кроме церкви, находятся ещё и плевелы с соблазнами и беззакониями - так написано. в притче о царстве Господь, когда у Него попросили разрешения пойти и удалить плевелы, Он запретил им, и сказал оставить всё до жатвы - до кончины века.
я в самом начале рассуждал: почему так? ведь нам дана власть связывать и развязывать земные, и не только, дела! и пусть даже "корневая" у всего насаженного круто переплетена.
но Он сказал, что бы мы молились о делателях, о ангелах, которых Он пошлёт на жатву. и тогда произойдёт окончательный суд над царством на Земле, и так же, над церковью. и тогда праведники (церковь) воссияют в царстве.
суд необходим для того, что бы отделить плевелы от пшеницы - иначе никак. и время начаться суду с дома Божьего. и Он его произведёт.

Не уверен, что тему суда, стоит брать из Ветхого Завета. И хотя внешне, может быть очень похоже, но есть большая разница.

"Ибо время начаться..." (1Пет.4:17) говорит о том, что вот начинается, т.е. о текущем времени. Т.е. это время началось еще с времен апостолов.

Также суд не всегда означает осуждение

[captain]

Завершение перевода 14 главы для чайников, 1 Кор 14:34-40

Для жен ап. Павел повелевает просто: в церкви да молчат совсем, жене в церкви говорить неприлично, а те, которые хотят учиться, пускай дома спрашивают у мужей. Ребята коринфяне, вы уж себя сумейте дисциплинировать и встроить в заповеди Господни, что я вам тут пишу, призывает апостол. Если и впрямь вы духовные, доросли до пророчества, то уразумеете, ну а кто не разумеет, значит неразумеющий он. Итак: осознанно устремляйтесь к зрелому прорицанию, полезному окружающим, ревнуйте о нем. Говорения же на языках, не запрещайте окончательно, но держите под контролем вышеописанным чином, сохраняя пристойность и не нарушая благообразия.

Эрик, а вы считаете, что понимаете эту тему? Если да, то почему вы так считаете?

[captain]

Нет, такого я не писал, перечитайте.

Я помню, что вы сказали, что этот дар якобы и дома нельзя было использовать, т.к. Павел запрещал. Возможно вы имели ввиду, что без дара истолкования, что противоречит вашему высказыванию о том, что дар языков дает и истолкование.

[captain]

Нет, это один дар: он переводит с иностранного языка, который знает. Из текста не следует, то что вы придумали.

Давайте я выражусь ВАШИМИ словами: Павел, написал что это два дара, вы говорите, что один. Значит вы противитесь Божьему установлению... что там дальше нужно говорить по вашей брошюрке?

[Heruvimos]

Я помню, что вы сказали, что этот дар якобы и дома нельзя было использовать, т.к. Павел запрещал. Возможно вы имели ввиду, что без дара истолкования, что противоречит вашему высказыванию о том, что дар языков дает и истолкование.

Может быть вы меня неправильно поняли, или я неудобовразумительно изьяснился?

[Heruvimos]

Давайте я выражусь ВАШИМИ словами: Павел, написал что это два дара, вы говорите, что один. Значит вы противитесь Божьему установлению... что там дальше нужно говорить по вашей брошюрке?

Нет, не написал. Когда он описывает одного человека говорящего, и переводящего самого себя - ничего такого нет. Вы имеете в виду, тот случай, когда в данном процессе участвуют двое: один говорит, другой переводит, то есть, Павел говорит о двух разных ролях, а не о двух разных дарах. Он роли называет по разному, а не дары. Хотя так и может показаться, при невнимательном прочтении.... ну, или предвзятом.

[captain]

Может быть вы меня неправильно поняли, или я неудобовразумительно изьяснился?

Расскажите со своего понимания о том, как получают дары, как это проявляется, в особенности дары языков, а также дар истолкования.

[captain]

Нет, не написал. Когда он описывает одного человека говорящего, и переводящего самого себя - ничего такого нет. Вы имеете в виду, тот случай, когда в данном процессе участвуют двое: один говорит, другой переводит, то есть, Павел говорит о двух разных ролях, а не о двух разных дарах. Он роли называет по разному, а не дары. Хотя так и может показаться, при невнимательном прочтении.... ну, или предвзятом.

Аллё!

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.


Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:4-10)

[Heruvimos]

Расскажите со своего понимания о том, как получают дары, как это проявляется, в особенности дары языков, а также дар истолкования.

Эта песня хороша, начинай с начала?

А давайте!

Итак:

Дары даёт Дух Святой, по Его изволению, распределяя, как ему угодно:
1Кор 12:7-11: "Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно."

Дары языков даются для проповеди Евангелия, возможно вместе с даром проповедника, или словом мудрости. Дар истолкования даётся в ответ на молитву, для истолкования слова мудрости, сказанного проповедником на иностранном языке.

Следующий вопрос!

[Heruvimos]

Аллё!

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.


Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:4-10)

Языки при этом одни и те же. Только один говорит на них, а другой их переводит. То есть мы видим разные роли.

[captain]

Эта песня хороша, начинай с начала?

А давайте!

Итак:

Дары даёт Дух Святой, по Его изволению, распределяя, как ему угодно:
1Кор 12:7-11: "Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно."

Дары языков даются для проповеди Евангелия, возможно вместе с даром проповедника, или словом мудрости. Дар истолкования даётся в ответ на молитву, для истолкования слова мудрости, сказанного проповедником на иностранном языке.

Следующий вопрос!

А это ваши слова: Дар истолкования даётся в ответ на молитву, для истолкования слова мудрости, сказанного проповедником на иностранном языке.? Ведь в них есть то, что вы как раз не говорили.

[Эрик]

Эрик, а вы считаете, что понимаете эту тему? Если да, то почему вы так считаете?

Понимание приносит в данном случае апостол Павел, а я написал перевод его слов "для чайников". Написал не для обманщиков и шарлатанов, имитирующих говорение на языках. Те давно идут по губительной для них дорожке, надеясь всех перелукавить притворством, и покуда их охватывает эта затея, им правда о написанным апостолом не нужна и не желательна. А написал "для чайников" на случай возможной пользы тех, кого заинтересованные лица облапошить хотят. Да не смутят их прохиндеи, как например автора этой заметки: https://dzen.ru/a/ZCOCMMMEdkJI-6hU.

А вы-то ведь сами тоже один из претендующих на то, что говорите на иных языках, не так ли?

[captain]

Языки при этом одни и те же. Только один говорит на них, а другой их переводит. То есть мы видим разные роли.

Что? Поясните.

[Heruvimos]

А это ваши слова: Дар истолкования даётся в ответ на молитву, для истолкования слова мудрости, сказанного проповедником на иностранном языке.? Ведь в них есть то, что вы как раз не говорили.

Дополнил, у меня не закон мидян и персов.

- - - - - Добавлено - - - - -

Что? Поясните.

По моему исчерпывающе.

[captain]

Понимание приносит в данном случае апостол Павел, а я написал перевод его слов "для чайников". Написал не для обманщиков и шарлатанов, имитирующих говорение на языках. Те давно идут по губительной для них дорожке, надеясь всех перелукавить притворством, и покуда их охватывает эта затея, им правда о написанным апостолом не нужна и не желательна. А написал "для чайников" на случай возможной пользы тех, кого заинтересованные лица облапошить хотят. Да не смутят их прохиндеи, как например автора этой заметки: https://dzen.ru/a/ZCOCMMMEdkJI-6hU.

А вы-то ведь сами тоже один из претендующих на то, что говорите на иных языках, не так ли?

Чтобы написать "перевод для чайников" нужно хорошо разбираться в сути предмета. Согласны? Об этом по сути я вас и спросил, каков ваш опыт и насколько вам можно в этом доверять.

[captain]

Дополнил, у меня не закон мидян и персов.

В тех словах, совсем не говорится о переводе и даже не намекается на него.

- - - - - Добавлено - - - - -
По моему исчерпывающе.

Наверно вы видите все это логичным, но с моей точки зрения, какой-то бред. Другой вопрос, а кто-то еще в форуме считает также, как вы?