Во-от! И я про то!Сообщение от captain
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Во-от! И я про то!
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Не понял, к чему цитата.
Это не Октоих. Вообще не богослужебный текст.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Не позорься. Конец первого часа.
Христе, Свете Истинный, просвещаяй и освящаяй всякаго человека, грядущаго в мiр, да знаменается на нас свет лица Твоего, да в нем узрим Свет Неприступный: и исправи стопы наша к деланию заповедей Твоих, молитвами Пречистыя Твоея Матере, и всех Твоих святых, аминь.
Лик: Взбранной Воеводе победительная, / яко избавльшеся от злых, / благодарственная восписуем Ти раби Твои, Богородице, / но яко имущая державу непобедимую, / от всяких нас бед свободи, да зовем Ти; / радуйся, Невесто Неневестная.
Узнал или дальше будешь заводить рака за камень?
Анонимус, не прячься за женскую юбку.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Лёля, Тимофей старше Вас в несколько раз, это раз, и Вы дева, это два, плюс он священник, а Вы верующая от православия, давайте будем соблюдать границы собственных трафаретов.
Священник по должности обязан знать последование первого часа.
Последний раз редактировалось Vardan; 29.10.2023 в 18:59. Причина: ....
Так здравость и появляется через почтение к живым людям, которые могут корректировать нас, если что-то не так
А религия тут причем? Любой нормальный человек (за исключением выродков) с почтением относится к уважаемым людям.
У Бога нет, но вы-то не Бог. Поэтому непонятно ваше "тем паче". Бог может иметь сейчас общение с тем, кто для нас считается умершим. А вы?
И я вновь задаю вам вопрос, чем по сути является то, что кто-то проявляет почтение к тем, кого не знает, но не проявляет того же почтения живым святым (своим братьям и сестрам)?
Мое мнение, это где-то связано с культом человеческого подвига. Если мы посмотрим на мир, то мы увидим, что есть что-то у него такое, что люди любят превозносить этот самый человеческий подвиг. Это видно в культуре, в памятниках, в идеологиях, в фильмах. И это можно понять, просто сделать героя из умершего человека, т.к. он уже не сможет испортить "свою" героическую историю и рассказать чего-то от себя, что "было все немножко по-другому". Но это мышление мира.
Мое мнение, это, как кажется, также сказала @Гостья, - это действительно больше для живых, т.е. этот человек при посещении могилы просто переживает какие-то воспоминания. В общем-то я не вижу в этом греха.
Последний раз редактировалось captain; 29.10.2023 в 19:16.
Ключевое слово "к уважаемым". Но ты попробуй почитать как святого того, кто что-то совсем не выглядит как святой.
Зачем? Что за глупость?
Я и за мертвых негодяев молиться не стану, ты же с этого начинал. Я вспоминаю только тех, кого я люблю, и я хочу быть с ними. И неинтересно мне все священные тексты в мире, если они хотят меня с ними разлучить.
1. Есть определенная группа людей, которые что называется согрешают грехом к смерти. Про таких, Иоанн говорит, не надо молится. Я также говорил не о них. Но есть те, которые для нас могут быть действительно как иголка в заднице. Нередко такие бывают среди и наших духовных братьев/сестер. Я говорил о подобном.
2. Не очень понял. Наставники это конечно здорово, но часто он один, а вас много. Неужели в церкви нет других людей, которые могут за вас помолится, и нужно искать таковых на кладбище?
3. Ну, я выделил конкретную фразу. Не знаю, как вы ее объясните Писанием.
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть разная теплота, в том числе опасная.
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
(Откр.3:15-17)
В этом и есть проявление любви к духовным братьям и сестрам
Леля, как я понимаю, речь в теме идет совсем не об воспоминании ушедших родственников и ухаживание за их могилками.
Я про себя говорю, остальные сами в совершенных летах, пусть сами и отвечают.
Я говорила, что вспоминаю (или молюсь, тут как угодно назови) и буду впредь молиться о своем покойном отце, в частности. О бабушке еще. Короче о тех людях, которых любила я, которые любили меня и которым я ничего другого уже сделать не могу. Осталось только это. И да, я верю (а может и знаю), что им от этого тоже светло и хорошо. ВСЕ.
Больше я ничего не говорила.
Потому что, если вот этого всего нет, то религия тогда для меня пустой звук и даром мне не нужна. Со своими живыми родными и близкими я управлюсь прекрасно в рамках простых человеческих отношений.
Ясно. Но как-то так получается, что как раз с живыми родными и близкими человек зачастую не может управится и все получается не так, как хотелось бы. А вот когда они умирают, мы начинаем как раз жалеть об упущенном времени и о том, что мало проявляли любви. И потом пытается свою вину загладить вот такими действиями, которые ты описала.
Как я уже говорил, я не вижу проблемы в том, чтобы вспоминать своих ушедших родных, но вопрос стоит в мотиве. Если это не исходит из чувства вины, то вообще не проблема.
Грешен честный, грешен плут, яко все грехом живут.
А то ты эту простую истину не знаешь? И вина, и боль, и любовь и весь спектр человеческих чувств и отношений. Что тут тебя удивляет?
Колоколов унылый звон
С утра долину оглашает.
Покойник в церковь принесен;
Обряд печальный похорон
Собор отшельников свершает.
Свечами светится алтарь,
Стоит певец с поникшим взором,
Поет напутственный тропарь,
Ему монахи вторят хором:
Тропарь
«Какая сладость в жизни сей
Земной печали непричастна?
Чье ожиданье не напрасно?
И где счастливый меж людей?
Все то превратно, все ничтожно,
Что мы с трудом приобрели,-
Какая слава на земли
Стоит тверда и непреложна?
Все пепел, призрак, тень и дым,
Исчезнет все как вихорь пыльный,
И перед смертью мы стоим
И безоружны и бессильны.
Рука могучего слаба,
Ничтожны царские веленья -
Прими усопшего раба,
Господь, в блаженные селенья!
Как ярый витязь смерть нашла,
Меня как хищник низложила,
Свой зев разинула могила
И все житейское взяла.
Спасайтесь, сродники и чада,
Из гроба к вам взываю я,
Спасайтесь, братья и друзья,
Да не узрите пламень ада!
Вся жизнь есть царство суеты,
И, дуновенье смерти чуя,
Мы увядаем, как цветы,-
Почто же мы мятемся всуе?
Престолы наши суть гроба,
Чертоги наши – разрушенье,-
Прими усопшего раба,
Господь, в блаженные селенья!
Средь груды тлеющих костей
Кто царь? кто раб? судья иль воин?
Кто царства божия достоин?
И кто отверженный злодей?
О братья, где сребро и злато?
Где сонмы многие рабов?
Среди неведомых гробов
Кто есть убогий, кто богатый?
Все пепел, дым, и пыль, и прах,
Все призрак, тень и привиденье -
Лишь у тебя на небесах,
Господь, и пристань и спасенье!
Исчезнет все, что было плоть,
Величье наше будет тленье -
Прими усопшего, Господь,
В твои блаженные селенья!
И ты, предстательница всем!
И ты, заступница скорбящим!
К тебе о брате, здесь лежащем,
К тебе, Святая, вопием!
Моли Божественного Сына,
Его, Пречистая, моли,
Дабы отживший на земли
Оставил здесь свои кручины!
Все пепел, прах, и дым, и тень!
О други, призраку не верьте!
Когда дохнет в нежданный день
Дыханье тлительное смерти,
Мы все поляжем, как хлеба,
Серпом подрезанные в нивах,-
Прими усопшего раба,
Господь, в селениях счастливых!
Иду в незнаемый я путь,
Иду меж страха и надежды;
Мой взор угас, остыла грудь,
Не внемлет слух, сомкнуты вежды;
Лежу безгласен, недвижим,
Не слышу братского рыданья,
И от кадила синий дым
Не мне струит благоуханье;
Но вечным сном пока я сплю,
Моя любовь не умирает,
И ею, братья, вас молю,
Да каждый к Господу взывает:
Господь! В тот день, когда труба
Вострубит мира преставленье,-
Прими усопшего раба
В твои блаженные селенья!»
Не понял, про какую именно истину ты говоришь?
1.Святитель Филарет Московский: Или, спросят, — не тщетна ли молитва за умерших во грехе? Ответствую: тщетна — за умерших во грехе смертном, смертью духовною, и в сем состоянии постигнутых смертью телесною, — за тех, которые внутренно отпали от духовного тела Церкви Христовой и от жизни по вере, своим неверием, нераскаянностью, решительным и конечным противлением благодати Божией.
Однако преподобный Силуан Афонский советует: Когда хочет Господь кого-нибудь помиловать, то внушает другим желание за него молиться, и помогает в этой молитве. Поэтому должно знать, что когда приходит желание молиться за кого-либо, то это значит, что Сам Господь хочет помиловать ту душу и милостиво слушает твои молитвы.
И потом, нам ведь запрещено судить. Нам запрещено удалять "сорняки" с нивы. Мы наламаем таких дров, что нам не простится это. А за любовь, за детскую простату, судимы не будем.
2. У нас нет мертвых. Молимся за всех. У нас, живущих еще на земле христиан, самая близкая связь с нашими братьями, переселившимися ко Господу: Бог, читаем, соблаговолил "все небесное и земное соединить под главою Христом" (Еф. 1:10). Таким образом, мы с умершими – одна семья, а Глава нашей семьи – Христос.
Апостол Павел так пишет: "Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли – для Господа живем; умираем ли – для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, – всегда Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми" (Рим 14:7–9). Значит, во Христе нет разницы между мертвыми и живыми: все христиане составляют тело Христово, все они братья, обязанные любить друг друга и заботиться друг о друге.
3. Иоанн пишет, будем точны:" Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился" (1Иоан.5,16). Нет здесь никакого запрета. Здесь апостол Иоанн говорит о заступнической молитве, о молитве не за себя, а о молитве других. Суть в том, что молиться ну нужно не только о себе, но и о ближнем своем. В молитва не должна быть эгоцентризма, а должно быть любовь и терпение по отношению к другим. Но каждый молящийся предупрежден, что вовсем воля Божья. Можем быть и не услышанными и это не должно быть нам в диковинку.
Дело вот в чем, У Бога нет мертвых, но все живы. Об этом говорит Сам Спаситель: ...не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых (Мф. 22: 31–32). Мало того, они не просто живы, а Христос и там, как написано, господствует над ними. Господствует и над нами и всех соеденил в Церковь.
Мои действия? И вот, логическое продолженип "Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков"
Итак, умоляю тебя, говорит, прежде всего. Ключевая фраза здесь "за всех". А у Бога все живы. А Он соединил нас всех в Себе.
Напоминаю, что у нас речь шла о величайшей милости с НАШЕЙ стороны. Мое мнение, нам дано поле деятельности, и оно не малое, хватит ли сил - это живые, и возможность к ним проявлять милость. Но, еще раз спрашиваю, как это можно назвать, когда мы не хотим проявлять милость к живым, но проповедуем о милости к мертвым?
Звучит очень лозунгово, но на мой вопрос, я так и не получил ответ.
Допустим. Но если это христиане (братья), зачем молится о НИХ, когда они УЖЕ с Богом?
Последний раз редактировалось captain; 29.10.2023 в 23:28.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием