Душа бессмертна?

[Ктоя]

Теперь понятно откуда взялся очередной штамм свидетелей Иеговы.

Извините конечно, но вы в своём уме, или вас стукнули по голове в детстве? Я разговариваю с человеком, вы вмешиваетесь и несёте ахинею. Я СИ никогда не был. И на том форуме достаточно было таких незнающих Писание, как вы. Так что, на будущее, не лезьте в чужой разговор, дабы опять не получить травму. Разговор был не по теме, а так, приветствие знакомому.

[Ктоя]

¹³ Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. ¹⁴ Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, ¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; ¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

1 Фессалоникийцам 4:13-17
Тут Павел однозначно объясняет, что верующие во Христа, которые умерли, не находятся с Христом на небесах, как некоторые полагают, буд то бы души праведников отправляются на небеса. Но утверждает автор послания, что со Христом уверовавшие будут только после воскресения. И мёртвые не сойдут с неба вместе со Христом, а воскреснут. Но если бы было некое осознанное существование человека после смерти, то апостол обязательно об этом сказал. Например так " Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Они сейчас на небесах с Господом. А потом с ним и придут в пришествие Его". Но такого тут не говорится. А напротив, утверждается основание надежды на воскресение мёртвых. Не натянуто, не надо домысливать, не надо подразумевать что либо. В отношении жизни после смерти, данная теория строится на догадках, каких то историях, которые не имеют конкретики.

[Николай Н]

Извините конечно, но вы в своём уме, или вас стукнули по голове в детстве?

Это типичное хамство, свойственное свидетелям Иеговы.

Я разговариваю с человеком, вы вмешиваетесь и несёте ахинею.

Это общественный форум, который читают все люди. А свои личные
разговоры можете вести через личные сообщения.

Я СИ никогда не был.

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.

Английский тест на очевидность происходящего.

И на том форуме достаточно было таких незнающих Писание, как вы.

Писание мало знать. Надо еще разуметь смысл Писания.

Так что, на будущее, не лезьте в чужой разговор, дабы опять не получить травму. Разговор был не по теме, а так, приветствие знакомому.

Вы можете продолжить Ваши приветствия со своими знакомыми через личную переписку ?

Или так и будете выставлять Ваш словесный понос на всеобщее обозрение ?

[Ктоя]

Это типичное хамство, свойственное свидетелям Иеговы.

Хамство свойственно всем, не заблуждайтесь.

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.
Английский тест на очевидность происходящего.

Вы можете фантазировать и утешать себя догадками, но я ещё раз для непонятливых и невидящих объясняю, я никогда не был СИ. Если вы назовёте утку страусом, она не станет страусом.

Вы можете продолжить Ваши приветствия со своими знакомыми через личную переписку ?

Или так и будете выставлять Ваш словесный понос на всеобщее обозрение ?

Вас это не касается, где и в какой форме я пишу приветствие своим знакомым. Если вас это задевает, пройдите на другой форум. А словесный понос вы начали, я вас не трогал. Идите с миром и не лезьте ко мне. Вам больше заняться не чем?

[Nike1]

Теперь понятно откуда взялся очередной штамм свидетелей Иеговы.

Это Библейское учение, в отличии от вашего языческого. мне лично до лампочки кто из какой конфессии если его точка зрения совпадает с Библейской в том, или другом вопросе.

[Nike1]

¹³ Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. ¹⁴ Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, ¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; ¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

1 Фессалоникийцам 4:13-17
Тут Павел однозначно объясняет, что верующие во Христа, которые умерли, не находятся с Христом на небесах, как некоторые полагают, буд то бы души праведников отправляются на небеса. Но утверждает автор послания, что со Христом уверовавшие будут только после воскресения. И мёртвые не сойдут с неба вместе со Христом, а воскреснут. Но если бы было некое осознанное существование человека после смерти, то апостол обязательно об этом сказал. Например так " Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Они сейчас на небесах с Господом. А потом с ним и придут в пришествие Его". Но такого тут не говорится. А напротив, утверждается основание надежды на воскресение мёртвых. Не натянуто, не надо домысливать, не надо подразумевать что либо. В отношении жизни после смерти, данная теория строится на догадках, каких то историях, которые не имеют конкретики.

Есть ещё один текст с таким же смыслом.

2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:2,3)

смысл текста в следующем, Иисус идёт и приготавливает место, когда Он это сделает то придёт во второй раз и заберёт верующих к Себе.

[Nike1]

Этому Слову соответствует закон Иисуса,
который умерщвляет и оживляет (Втор 32.39)
Нет не то же. Там уже другой меч,
соответствующий убойному Моисееву закону,
который не может животворить, как пишет Ап. Павел.

вы часом ничего не употребляете втихоря?
То у вас Второзаконие оживляет то оно оживить не может. То у вас Ангел сидит на Ангеле . Точно какие то глюки.

Вот это первый убойный меч Бога Слово, неединосущный Ему. И действующий
убойным законом Моисея, явившимся из ковчега завета (Отк 11.19).

Закон Моисею давал Иисус на горе Синай. У вас точно горе от ума.

Но свидетели Иеговы, упорно не желают понять, что у Бога Слово - два закона - Моисеев убойный закон и закон Иисуса, который умерщвляет и оживляет,

Вас что Свидетели Иеговы стукнули пыльным мешком по голове что вы их всё время вспоминаете? Найдите себе товарища из СИ и ему всё и рассказывайте. Что вы тут всё плачете и рыдаете ?

Вот это о втором мече, который умерщвляет и оживляет (Втор 32.39)
Нет, здесь о первом мече убойного Моисеева закона.
Гнев Агнца реализуется убойным мечем Моисеева закона, неединосущного Богу Слово, и переданного через Ангела, рукой посредника (Гал 3.19).

Про два меча сказано: Они сказали: Господи! вот, здесь два меча.
Он сказал им: довольно. (Лк 22:38)
В Библии сказано, что абсолютная истина - это закон Иисуса, а не убойный Моисеев закон, который умерщвляет, но не оживляет.

Неее я ошибся тут кто-то на вас меч уронил.

И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
ибо закон дан чрез Моисея;
благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.(Ин 1:16,17)

Не угадали, как и прочие свидетели Иеговы, почитающие Иисуса воинственным Ангелом.

И тут Остапа понесло.

[Николай Н]

Это Библейское учение, в отличии от вашего языческого. мне лично до лампочки кто из какой конфессии если его точка зрения совпадает с Библейской в том, или другом вопросе.

Дело в том, что Библия сильно зашифрованная книга. И ее невозможно правильно понять без устного иудейского учения, которое кстати отрицали саддукеи, подобно Вам неверящие в загробную жизнь. А Вы что же, со своей Библейской точкой зрения так и думаете, что Бог сотворил мир в шесть календарных дней ?

Кстати, СИ так и заявляют, что Бог сотворил мир в шесть календарных дней.
И Вы согласны с такой Библейской точкой зрения ?

[Nike1]

По пустыне, иудеев вел Ангел Лица (Ис 63.9), который не мог прощать грехи.
блюди себя пред лицом Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него,
потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (Исх 23:21)

Ну всё понятно откуда ветер дует.
Оказывается вы из тех недоучившихся семинаристов, которые что-то в себя впитали, а где-то уроки прогуляли.
Вот текст где Бог сказал что Он поведёт народ по пустыне .

14 [Господь] сказал: Сам Я пойду, и введу тебя в покой.
(Исх.33:14)

Вообще я бы посоветовал вам трудотерапию, или физические упражнения на свежем воздухе. И то и другое благотворно сказываются на нервной системе, укрепляет здоровье и приводит человека в чувства.

[Nike1]

Дело в том, что Библия сильно зашифрованная книга. И ее невозможно правильно понять без устного иудейского учения, которое кстати отрицали саддукеи, подобно Вам неверящие в загробную жизнь. А Вы что же, со своей Библейской точкой зрения так и думаете, что Бог сотворил мир в шесть календарных дней ?

Кстати, СИ так и заявляют, что Бог сотворил мир в шесть календарных дней.
И Вы согласны с такой Библейской точкой зрения ?

Ну всё понятно. Когда что-то не вписывается в вашу "светлую голову" то это оказывается Библейский обман.
Вообще-то вопрос не касается темы, и я так понимаю вашу провокацию, вам хочется по собачиться с кем-то вот и решили задать этот вопрос. Ладно я вас просвещу малость во первых не понятно что вы понимаете под словом мир - это Вселенная или только наша солнечная система.
Во вторых в книге Бытие описывается создание нашего земного шарика и всего что на нём находится. Солнце Луна и планеты солнечной системы тоже были созданы в течении 6 дней и всё было создано из воды.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)

теперь о днях . Написано.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:3)

если бы Бог творил не моментально по своему слово то должно было быть написано так и говорил Бог тыща, или миллион лет.
А вообще есть научные доказательства и опровержения учёных шарлатанов которые получают деньги и ради этих денег врут и не краснеют, но я эти доказательства приводить не стану. Вам бы с Ангелами разобраться , которые сидят на Ангелах.

[Николай Н]

вы часом ничего не употребляете втихоря?
То у вас Второзаконие оживляет

Во Второ-законии написано про Слово уст Божьих, которым живет человек(Втор 8.3).
Вот поэтому, этим Словом нельзя убивать язычников,чтобы они не воскресли
в лучшем виде, как сказано: Я умерщвляю и оживляю (Втор 32.39).

то оно оживить не может.

Оживить не могут каменные скрижали Моисеева закона,
написанные убойным перстом Божьим, которым совершены египетские казни(Исх 8.19).

То у вас Ангел сидит на Ангеле . Точно какие то глюки.

Ангел Лица (Ис 63.9), топтавший в точиле (Ис 63.3) на ангеле престоле.
престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь.(Дан 7:9)

Закон Моисею давал Иисус на горе Синай. У вас точно горе от ума.

И этот закон написан убойным перстом Божьим,
тем самым которым совершены египетские казни.
и явился ковчег завета Его в храме Его;(Отк 11:19)

Но если бы, народы были поражены (Отк 19.15) мечем уст Иисуса,
то пришлось бы их оживлять согласно Втор 8.3,
а не отправлять во вторую смерть (Отк 20.15).

Ведь Иисус пришел исполнить Тору, а не нарушить ее.

[air]

вы часом ничего не употребляете втихоря?
То у вас Второзаконие оживляет то оно оживить не может. То у вас Ангел сидит на Ангеле . Точно какие то глюки.
Закон Моисею давал Иисус на горе Синай. У вас точно горе от ума.
Вас что Свидетели Иеговы стукнули пыльным мешком по голове что вы их всё время вспоминаете? Найдите себе товарища из СИ и ему всё и рассказывайте. Что вы тут всё плачете и рыдаете ?
Неее я ошибся тут кто-то на вас меч уронил.
И тут Остапа понесло.

Nike1 а почему Вы никогда не общаетесь с @Heruvimos ?

рекомендую
очень умный человек

[Николай Н]

Вот текст где Бог сказал что Он поведёт народ по пустыне .

14 [Господь] сказал: Сам Я пойду, и введу тебя в покой.(Исх.33:14)

Не угадали. Не по пустыне, а в Царство небесное.
посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой».(Евр 3:11)

Вообще я бы посоветовал вам трудотерапию, или физические упражнения на свежем воздухе. И то и другое благотворно сказываются на нервной системе, укрепляет здоровье и приводит человека в чувства.

А я бы посоветовал Вам не превращать Писание на свою погибель.

[Николай Н]

Ладно я вас просвещу малость во первых не понятно что вы понимаете под словом мир - это Вселенная или только наша солнечная система.

Конечно Вселенная, созданная одним Творцом. Библия описывает все мироздание, включая создание мира Ангелов, в которых не верили саддукеи и прочие СИ.

Во вторых в книге Бытие описывается создание нашего земного шарика и всего что на нём находится. Солнце Луна и планеты солнечной системы тоже были созданы в течении 6 дней и всё было создано из воды.

Вы пишете типичный бред свидетеля Иеговы, незнакомого с устной Торой.

[Nike1]

Во Второ-законии написано про Слово уст Божьих, которым живет человек(Втор 8.3).

живёт но это слово не оживляет.

Оживить не могут каменные скрижали Моисеева закона,

так и все четыри книги евангелия с посланиями никого оживить не могут.
Иииии ? Что вы хотели этим сказать ?

Ангел Лица (Ис 63.9), топтавший в точиле (Ис 63.3) на ангеле престоле.
престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь.(Дан 7:9)
И этот закон написан убойным перстом Божьим,
тем самым которым совершены египетские казни.
и явился ковчег завета Его в храме Его;(Отк 11:19)

Но если бы, народы были поражены (Отк 19.15) мечем уст Иисуса,
то пришлось бы их оживлять согласно Втор 8.3,
а не отправлять во вторую смерть (Отк 20.15)

какой-то несвязанный поток слов. Я думаю вы хотите перед всеми блеснуть своим умом но что-то у вас не получается. Может вам отдохнуть и прийти в себя нужно ?

Ведь Иисус пришел исполнить Тору, а не нарушить ее.

а зачем Ему нарушать то что Он давал на горе Синай ?

[Nike1]

Конечно Вселенная, созданная одним Творцом. Библия описывает все мироздание, включая создание мира Ангелов, в которых не верили саддукеи и прочие СИ.
Вы пишете типичный бред свидетеля Иеговы, незнакомого с устной Торой.

Я сатанинскую литературу не читаю чтобы крыша не поехала как у некоторых. Не будем показывать на них пальцем.

[Nike1]

Не угадали. Не по пустыне, а в Царство небесное.
посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой».(Евр 3:11)

В контексте речь идёт о земле обетованной которая находилась за пустыней, другого варианта там нет .

А я бы посоветовал Вам не превращать Писание на свою погибель.

Ещё один советчик от лукавого , который начитался сатанинской литературы и крутит Писанием как цыган солнцем.

[Евгений]

Это как? сам себе повелел и сам исполнил и перед собой отчитался и себя прославил и возблагодарил? Чем то попахивает.

А разве честные и порядочные люди поступают по другому? Сами вы как, ждете приказа или действуете по совести, а отчитываются перед теми, кто Свыше. Разве выше Бога и истины, кто то есть? Бог ждет не прославления от людей, а любви ко всему живому— его творению. Творением являются и люди, но они не только не любят все живое, но и убивают друг друга. Пока так и долюбви нам людям нужно добиться терпения, или как сейчас принято наукой толерантности.

[Николай Н]

В контексте речь идёт о земле обетованной которая находилась за пустыней, другого варианта там нет .

Это уже Господь сделал по персональной просьбе Моисея.

15. Моисей сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам с нами, то и не выводи нас отсюда,
16. ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле.
17. И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени.(Исх 33:15-17)

[Nike1]

Это уже Господь сделал по персональной просьбе Моисея.

15. Моисей сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам с нами, то и не выводи нас отсюда,
16. ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле.
17. И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени.(Исх 33:15-17)

Какая разница по чьей просьбе. Вы доказывали что не Господь поведет Израиль, а Ангел лица.
Так что у нас с конями из Отк.6 они реальные, или это не кони, а ангелы ?