.....все, взявшие меч, мечом погибнут.....Матф. 26:52

[Miriam]

Ну вот и Господь говорит Петру, что так не надо: вложи меч обратно.

Возможно, надо было показать, что мечи есть, но мы их не применяем. Больных не убиваем, а лечим, их отрубленное ухо восстанавливаем, чтобы могли слышать наставления Господа и смогли бы исправиться и спастись.

но это мы.... а вот те,кто против нас и рубит нам уши,то нам как быть с ними?
Я полагаю исполнять пророчество:

кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом

[Vardan]

но если у них были мечи ещё при Христе....то носили конечно.

Лк 22:36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

А слово "рубили" вы не найдете во всей Библии.

Не обязательно приводить слово "рубили". Ведь меч не для красоты носят. Поэтому, надо подтвердить из книги Деяний, что апостолы не только носили мечи, но и ими убивали.

но это мы.... а вот те,кто против нас и рубит нам уши,то нам как быть с ними?

Очень ценю Вашу смелость. Даже восхищаюсь.

Но... Если Вы, выходя из дому, взяли меч - то это именно Вы взяли меч. Ведь сосед напротив - меча не носит, а увидит у Вас меч, может психануть и пальнуть из бабушкиного ружья.

.
Откр 13:10
Здесь терпение и вера святых.

Терпение в Ваших словах просто поражает.

[Miriam]

Не обязательно приводить слово "рубили". Ведь меч не для красоты носят. Поэтому, надо подтвердить из книги Деяний, что апостолы не только носили мечи, но и ими убивали.

Ну,будем думать,что Апостолы мечей не носили,может и так.
Во всяком случае Деяния об этом молчат,хотя при Иисусе мечи были.

Ну а что будем делать с кармическим пророчеством из Откровений?
13:10

[air]

Ну,будем думать,что Апостолы мечей не носили,может и так.
Во всяком случае Деяния об этом молчат,хотя при Иисусе мечи были.

Иисус сам принес меч на землю.

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч

Стронг для От Матфея 10:34 — Мф 10:34 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/10/34/

[Vardan]

Ну,будем думать,что Апостолы мечей не носили,может и так.

Это совершенно однозначно, что апостолы мечом никого не убивали, ибо они следуют сказанному Христу, и так же учат других.
К тому же, мечи не для красоты носят. А апостолы не мечами побеждали, а проповедью. Тех же римских воинов проповедью обращали к вере во Христа.
Другими словами - дело апостолов не убивать, а спасать.

... хотя при Иисусе мечи были.

Были мечи, но в приведённой Вами цитате Христос запрещает мечи применять.

Ну а что будем делать с кармическим пророчеством из Откровений?
13:10

Духовный закон говорит именно о том, что если человек взялся убивать мечом, то и ему тоже предстоит быть убитым мечом.

К примеру, кто-то из апостолов не сдержался и взял меч и напал на римского воина. Теперь он сам может быть убит римским воином, и при этом он перестаёт быть апостолом, ибо ослушался Христа и навлёк на других апостолов вражду и гнев римских воинов.

Ну а что будем делать с кармическим пророчеством из Откровений? 13:10

Здесь терпение и вера святых. Откр 13:10

Терпение и вера, конечно же, не могут заключаться в том, чтобы махать мечами, а чтобы проповедовать учение Христа, людей не убивать, а спасать, исцелять - как Христос приложил отрубленное ухо и исцелил. Очень возможно, что там несколько воинов уверовали и позже стали Христианами.

Может кто-то выбрать для себя меч? конечно, может, но при этом он становится воином, а не апостолом или святым подвижником. То есть, это совершенно разные задачи и цели, и быть апостолами - намного сложнее.

[air]

Евангелие от Матфея 26 глава

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.

Нечто подобно можно прочитать в Откровении:

Откр 13:10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.

Тут ещё возникает вопрос о том, погибнет ли тот, от меча которого погибнет взявший меч. Ведь каратель тоже использует меч, следовательно, он его должен непременно взять.

Кроме того, ещё не известно, от какого меча погибает взявший меч. Может он и погибает от того самого меча, который взял. То есть, совершает суицид.

А может, это такой меч, который вообще никто не берёт - он и разит.

[Сергей Божий]

Не будучи злодеем, сыграл роль злодея для того, чтобы Его причли к злодеям?

Роль злодея не играл. Но для исполнения слова Божьего.

[Сергей Божий]

не очень поняла: купить меч было необходимо для исполнения пророчества?

Все верно.

37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
(Лук.22:37)

[Vardan]

Друзья, хочу обратить ваше внимание на один очень важный момент, каким образом получается, что хвататься за меч - это грех, это очень не умно и не хорошо, и даже безумие...

Представим, что в одной замечательной деревне (а во всех деревнях все жители являются друг другу родственниками) два соседа поссорились и ссора дошла до того, что они взялись за мечи, чтобы убить друг друга.
Если другие соседи возьмут меч и встанут на сторону одного или другого участника - то таким образом спалят всю деревню к ч. бабушке.

Поэтому, в такой ситуации разумным и мудрым поведением других жителей будет остановить ссорящихся, как-то помирить и не дать этой ссоре разрастись в большую беду. И это будет по-Христиански, по добру которому учит Господь.

[air]

Роль злодея не играл. Но для исполнения слова Божьего.

Но Его же причли к злодеям. Значит Он либо был злодеем, либо притворился злодеем. Первое отпадает, второе тем самым утверждается.

[Miriam]

Друзья, хочу обратить ваше внимание на один очень важный момент, каким образом получается, что хвататься за меч - это грех, это очень не умно и не хорошо, и даже безумие...

Представим, что в одной замечательной деревне (а во всех деревнях все жители являются друг другу родственниками) два соседа поссорились и ссора дошла до того, что они взялись за мечи, чтобы убить друг друга.
Если другие соседи возьмут меч и встанут на сторону одного или другого участника - то таким образом спалят всю деревню к ч. бабушке.

к сожалению вы описали модель всей нашей цивилизации.
Ведь убийство Авеля братом это самая настоящая гражданская война.

- - - - - Добавлено - - - - -

Все верно.

37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
(Лук.22:37)

не поняла причем тут меч.

[Сергей Божий]

к сожалению вы описали модель всей нашей цивилизации.
Ведь убийство Авеля братом это самая настоящая гражданская война.

- - - - - Добавлено - - - - -

не поняла причем тут меч.

Я так понимаю меч, был один из атрибутов злодеев разбойников, которые носили его не законно.

[Vardan]

к сожалению вы описали модель всей нашей цивилизации.
Ведь убийство Авеля братом это самая настоящая гражданская война.

И, таки каков будет итог ваших размышлений? Что лучше, брать меч и содействовать тому, чтобы "спалить всю деревню", или всё-таки больше подходит то, что Господь сказал вложить меч в ножны и проповедовать Его Учение и способствовать примирению?

[Бурбон]

Евангелие от Матфея 26 глава

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.

Нечто подобно можно прочитать в Откровении:

Откр 13:10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.

Попробуйте отойти от стереотипов.
Подумайте, что такое МЕЧ ,который принес Христос?




Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но МЕЧ, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его (Мф. 10:34–36).

[Miriam]

И, таки каков будет итог ваших размышлений? Что лучше, брать меч и содействовать тому, чтобы "спалить всю деревню", или всё-таки больше подходит то, что Господь сказал вложить меч в ножны и проповедовать Его Учение и способствовать примирению?

конечно без войн лучше.....но вряд ли это возможно в нашем падшем мире.

- - - - - Добавлено - - - - -

Попробуйте отойти от стереотипов.
Подумайте, что такое МЕЧ ,который принес Христос?

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но МЕЧ, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его (Мф. 10:34–36).

конечно,можно здесь рассматривать слово меч в переносном смысле.
Однако потом были ужасные гонения на христиан и произошло разделение даже семей.
Сбылось буквально и христиан убивали разными способами, в том числе и мечами..

[Бурбон]

конечно,можно здесь рассматривать слово меч в переносном смысле.
Однако потом были ужасные гонения на христиан и произошло разделение даже семей.
Сбылось буквально и христиан убивали разными способами, в том числе и мечами..

Вы ,на первый згляд , не глупая женщина,а рассуждаете как старушка на скамейке.
Ну да ладно,ошибся, бывает.
Рассматривайте ...))

[Miriam]

Вы ,на первый згляд , не глупая женщина,а рассуждаете как старушка на скамейке.
Ну да ладно,ошибся, бывает.
Рассуждайте ...)))?

я просто на практике рассматриваю Писания, а не по философски.
Кстати,философствовать любят именно старушки на скамейке....

[Бурбон]

я просто на практике рассматриваю Писания, а не по философски.
Кстати,философствовать любят именно старушки на скамейке....

Писания не былиннные истории и не сказки.
Меч в Писании,не орудие убийства, а меч духовный.


."...
меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф. 6: 17).
И еще: «Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого» (Евр. 4: 12)

Речь идет о слове божьем,которое и принес Христос.
А прицеплять сюда всуе бабьи басни о рыцарских мечах и турецких ятаганах,которыми рубили головы неверным...
Впрочем,как вам будет угодно
Кстати, для бабьих басен и уже темка есть. Знакомствоhttps://teolog.club/showthread.php?2...82%D0%B2%D0%BE

[Vardan]

конечно без войн лучше.....но вряд ли это возможно в нашем падшем мире.

Так ведь Христиане призваны быть вне падшего мира и не жить по законам падшего мира, а по заповедям которые даёт Господь для Своих последователей.
Ведь мы не берём двуручный меч, когда ходим в храм, или не угрожаем посетителям храма мечами.

К тому же и наш замечательный, слава Богу, форум - призван быть отделённым от грешного мира, и мы можем способствовать тому, чтобы на форуме царил мир Божий и дружелюбное общение посетителей и участников из разных стран,
а не махать мечами , и вот этого мы никак позволять не будем! (с)

[Miriam]

Писания не былиннные истории и не сказки.
Меч в Писании,не орудие убийства, а меч духовный.

всё зависит от контекста...может быть и духовным.
Но ухо отрезать можно только материальным мечом.