Степень тяжести грехов

[Artur Sharakhimov]

Первое свойство Божественного предопределения: оно - вечно Это доказывается следующими свидетельствами: Внутренние и имманентные действия Бога тождественны с Его сущностью: таким действием является Божественное определение: и потому, как сущность Бога вечна, так и Его определение должно быть вечным. Определение есть Сам Бог определяющий, потому что все, что в Боге, есть Бог; Сам Бог одним вечным актом, постановляет и определяет все, что должно произойти, в похвалу славы Своей.

[Сергей Божий]

Первое свойство Божественного предопределения: оно - вечно Это доказывается следующими свидетельствами: Внутренние и имманентные действия Бога тождественны с Его сущностью: таким действием является Божественное определение: и потому, как сущность Бога вечна, так и Его определение должно быть вечным. Определение есть Сам Бог определяющий, потому что все, что в Боге, есть Бог; Сам Бог одним вечным актом, постановляет и определяет все, что должно произойти, в похвалу славы Своей.

Есть, то что предопределено Богом. Но Он долготерпит и может отменить наказание. Более того:

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:4)

Это Его искреннее желанье. Так о каком предопределение может идти речь?

[Artur Sharakhimov]

Есть, то что предопределено Богом. Но Он долготерпит и может отменить наказание. Более того:

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:4)

Это Его искреннее желанье. Так о каком предопределение может идти речь?

Да, действительно. О каком таком вечном определении, которое в вечном и неизменном и суверенном Боге, может идти речь? Свобода воли же важнее и выше всех Божьих атрибутов. Свобода воли это же и есть тот бог которому стоит поклоняться, а не Этому Вечному, Свободному Богу Писания. признавая эти атрибуты. Лучше отказаться от Бога Писания в пользу бога- "свободная воля"

[Artur Sharakhimov]

Вторая причина исходит из атрибута совершенства и простоты Бога, то есть, Бог рассматривается как единое, простое и совершенное действие, без какоголибо изменения или череды сменяющихся действий. В Боге не больше может существовать новая мысль, новое намерение, или новая цель, чем может появиться новый Бог. Какую бы мысль ни имел Бог, Он имел её всегда, имеет сейчас и будет иметь. Какое бы ни было намерение Божье, оно всегда было Его намерением, всегда будет Его намерением. Он говорит: "Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду" (Иер 29:11). Поскольку Он не может узнать ничего нового, ибо знание Его совершенно, Он не может иметь новых замыслов, ибо имя Его от века - Я ЕСМЬ СУЩИЙ. Он не принимает новые решения, как человек, и не изобретает новые планы.

[Сергей Божий]

Да, действительно. О каком таком вечном определении, которое в вечном и неизменном и суверенном Боге, может идти речь? Свобода воли же важнее и выше всех Божьих атрибутов. Свобода воли это же и есть тот бог которому стоит поклоняться, а не Этому Вечному, Свободному Богу Писания. признавая эти атрибуты. Лучше отказаться от Бога Писания в пользу бога- "свободная воля"

Отказываться не нужно от Бога. Нужно Его познать!

[Artur Sharakhimov]

Отказываться не нужно от Бога. Нужно Его познать!

Согласен. Но познавать какого Бога? Суверенного Вечного , Неизменного, Свободного? Или бога - "свободная воля"? На чьей стороне ?

[Artur Sharakhimov]

Третья причина исходит от Христа. Если Христос - Агнец, закланный от создания мира (как о Нём говорит Откр.13:8), то предопределение к жизни должно быть прежде начала времени, потому что Христос - основание избрания. Мы избраны "в Нем": "так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви," (Еф 1:4); и предопределены Им: "предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей," (Еф 1:5). Христос есть средство к усыновлению. А цель не может быть назначена позже, чем средства для достижения этой цели; ибо сии взаимосвязаны. И если Христос есть предвечное намерение Отца, то акт избрания во Христе также должен также быть Его вечным намерением.

[Сергей Божий]

Согласен. Но познавать какого Бога? Суверенного Вечного , Неизменного, Свободного? Или бога - "свободная воля"? На чьей стороне ?

Вы опять слишком ограничено думаете о Боге. Он Безграничный и в человеческие рамки никогда не поместиться.

13 Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?
14 С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?
15 Вот народы - как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он.
16 И Ливана недостаточно для жертвенного огня, и животных на нем - для всесожжения.
17 Все народы пред Ним как ничто, - менее ничтожества и пустоты считаются у Него.
(Ис.40:13-17)

Люди делают огромнейшую ошибку, когда говорит, что Бог только так поступает или так не поступает.

11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
(Пс.113:11)

Да, у Него есть качества и они неизменны. Но люди не способны уразуметь полноту Божьего действия. И ошибаются.

[Artur Sharakhimov]

Вы опять слишком ограничено думаете о Боге. Он Безграничный и в человеческие рамки никогда не поместиться.

13 Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?
14 С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?
15 Вот народы - как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он.
16 И Ливана недостаточно для жертвенного огня, и животных на нем - для всесожжения.
17 Все народы пред Ним как ничто, - менее ничтожества и пустоты считаются у Него.
(Ис.40:13-17)

Люди делают огромнейшую ошибку, когда говорит, что Бог только так поступает или так не поступает.

11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
(Пс.113:11)

Да, у Него есть качества и они неизменны. Но люди не способны уразуметь полноту Божьего действия. И ошибаются.

Вы призываете не рассуждать над Писанием, над той информацией о Боге которую Он нам оставил. эдак поступали паписты в давние времена. Авы, типа, все разумеете и мыслите шырше и глыбже? Поздравляю!

[Artur Sharakhimov]

Писание ясно доказывает вечность декрета избрания, говоря, что он существует от века, "прежде вековых времен," (2 Тим.1: 9, Тит 1:2); "прежде создания мира" (Еф. 1: 4); "по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем," (Еф 3:11).

[Сергей Божий]

Вы призываете не рассуждать над Писанием, над той информацией о Боге которую Он нам оставил. эдак поступали паписты в давние времена. Авы, типа, все разумеете и мыслите шырше и глыбже? Поздравляю!

Я как раз призываю размышлять и познавать, но не ограничивать Бога в Его безграничности.

[Artur Sharakhimov]

Я как раз призываю размышлять и познавать, но не ограничивать Бога в Его безграничности.

Если бы я разделал учение которое вы здесь представляете, то вы не писали бы подобное.... Это не аргумент. Это попытка победить в споре, но я здесь не для спора. И к вам можно направить ваш же призыв- размышлять.

[Artur Sharakhimov]

Это прерогатива великого Иеговы, назначать и устраивать грядущие и последующие события: "ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне все с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее." (Ис 44:7) Никто не может назначить Богу время. Он говорит: "...Ибо кто подобен Мне? и кто потребует от Меня ответа? И какой пастырь противостанет Мне?" (Иер 50:44). Поэтому говорится о времени, что оно, как бы в муках рождения с исполнением вечных Божьих намерений в своё время, чтобы "пришло определение" (Соф. 2:2). У всякой вещи есть исполнение во времени, определённое от вечности.

[Anna]

Павел пишет от имени верующих. От имени всех тех кто имеет дар веры от Бога. К стати, о вас там также нет ни слова, ну если мерить такими же категорями как вы. Причем о вас нет ничего и в других посланиях и даже в ВЗ И вообще, вся Библия не для нас, она для римлян, евреев, Колосян.(если рассуждать как вы)

Вы читали внимательно его послания?

К Римлянам 1:7всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим

1-е Коринфянам 1:2церкви Божией, находящейся в Коринфе


2-е Коринфянам 1:1Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе

К Галатам 1:2и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским

К Ефесянам 1:1Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:
К Филиппийцам 1:1Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах

Понятно? Или вы не в состоянии понять что точно так же как в Ветхом завете все относится к людям которые в то время жили , так и в Новом завете речь идёт о конкретных людях.

Для нас сегодня есть только книга Откровение, которую нужно читать а главное понять

Откровение 1:3Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

А если вы не поймёте написанного как будете соблюдать?

[Artur Sharakhimov]

Вы читали внимательно его послания?

К Римлянам 1:7всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим

1-е Коринфянам 1:2церкви Божией, находящейся в Коринфе


2-е Коринфянам 1:1Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе

К Галатам 1:2и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским

К Ефесянам 1:1Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:
К Филиппийцам 1:1Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах

Понятно? Или вы не в состоянии понять что точно так же как в Ветхом завете все относится к людям которые в то время жили , так и в Новом завете речь идёт о конкретных людях.

Для нас сегодня есть только книга Откровение, которую нужно читать а главное понять

Откровение 1:3Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

А если вы не поймёте написанного как будете соблюдать?

Смешное учение.

[Artur Sharakhimov]

Если дела человеческие имеют эту славу, когда "это события древние"(1Пар. 4:22), тем более Божественное определение, которое не является вчерашним делом! Если отрицательная сторона предопределения (о нечестивых),которые "издревле предназначенные к сему осуждению"(Иуды 4), то насколько же больше положительная, Божье намерение возлюбить Иакова, как и возненавидеть Исава, совершилось, "когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого" (Рим 9:11).

[Artur Sharakhimov]

У Бога, знание того, что должно произойти, должно следовать Его определению; ибо события должны вначале быть предопределены, а затем предвидены в том виде, в каком они предопределены; в этом смысле предведение предполагает предопределение. "Ведомы Богу от вечности все дела Его" (Деян. 15:18). У Бога не частичное, а совершенное и абсолютное предведение всех будущих событий, целей и средств для их достижения; не только какими они могут быть, но какими будут, по Его Божественному определению.

[Artur Sharakhimov]

"Предузнание", или "знание наперёд" (Рим. 11:2), означает Божью любовь от вечности. "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил" (Рим 8:29); то есть "кого Он прежде возлюбил", как разумеет это Занкий. "Кого Он предузнал" - не только знанием наблюдения, но знанием благоволения; Он предузнал, что они будут Его. Итак, это само предопределение; а признать вечное предведение без вечного предопределения, - значит разорвать звенья золотой цепи в Рим. 8: 29,30. "Не отверг Бог" и не отвергнет, "народа Своего, который Он наперед знал"(Рим.11: 2).

[Artur Sharakhimov]

Некоторые признают вечное предопределение только в отношении избранных, в отношении неизбранных, они оставляют Богу лишь пассивное предвидение их будущих действий (без какого-либо предназначения), дабы не сделать Бога автором греха и погибели твари. Но эти люди боятся там, где бояться не надо; ибо самое страшное зло, которое когда либо совершалось в мире, - распятие Господа славы Иисуса Христа, не только случилось по предведению Божьему, но также по Его "определённому совету", "Сего, по определённому совету и предведению Божьему преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили" (Деян. 2:23; 4:28); взятие и предание на смерть Христа случилось не просто по пассивному предузнанию, но и по определённому неизменному намерению и совету Божию.

[Artur Sharakhimov]

Даже если предположить, что апостол говорит об избрании или выборе во времени в 1 Коринфянам 1:27, это означает не больше, чем наше звание или призвание; отвержение во времени означает не более, чем осуждениечеловека. Понятно, что осуществление того и другого происходит во времени, и потому не может смешиваться с вечным определением Божьим; сии лишь плоды и последствия вечного определения.