Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 10 из 16 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 311

Тема: Протестантский вопрос "подтвердите Писанием"

  1. #181
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    А почему именно Писанием?
    Апостол Павел жил под благодатью, и не подтверждал Писанием, что "во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь" (Гал 6:15). И читай его послание тогда нынешние протестанты, они бы не могли поверить до тех пор, пока кто не включит его слова в канон?
    Как раз, именно Апостол Павел учит: все из духовного оценивать и проверять на основе Писания - читаем:
    "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    И многие из них уверовали..."
    (Деяния 17:11,12).

    И более того - тот же Апостол утверждает, что если кто-то проповедует нечто ТАКОЕ, что Апостолы Христа НЕ ПРОПОВЕДОВАЛИ - да будет анафема на таковом:
    "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Галатам 1:8).
    То есть, именно Священное Писание - есть ЭТАЛОН для оценки всего, что мы слышим или читаем из духовного.
    Все надлежит проверять по текстам Писания (ВЗ и НЗ).

    Заметьте.., Апостол говорит: даже если мы (т.е., Апостолы) будем проповедовать не то, что мы уже проповедовали ранее (по сути, не то, что написано в текстах НЗ) - да будет анафема!!!
    Также, если и Ангел, явившись с неба, будет проповедовать что-то такое, что Апостолы не проповедовали - и Ангел, да будет под анафемой!
    Именно, настолько строго!

    А Апостол любви - Иоанн, утверждает, что если кто ДОБАВИТ что-нибудь к словам Писания - получит язвы от Бога (Отк 22:18).
    А если кто ОТНИМЕТ что от слова Божьего - у того будет отнято участие в книги жизни (Отк 22:19).
    ...этими словами, по сути - заканчивается книга Библия... (это, как вишенка на торте)...

  2. #182
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,735
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Как раз, именно Апостол Павел учит: все из духовного оценивать и проверять на основе Писания - читаем:
    "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    И многие из них уверовали..."
    (Деяния 17:11,12).

    И более того - тот же Апостол утверждает, что если кто-то проповедует нечто ТАКОЕ, что Апостолы Христа НЕ ПРОПОВЕДОВАЛИ - да будет анафема на таковом:
    "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Галатам 1:8).
    То есть, именно Священное Писание - есть ЭТАЛОН для оценки всего, что мы слышим или читаем из духовного.
    Все надлежит проверять по текстам Писания (ВЗ и НЗ).

    Заметьте.., Апостол говорит: даже если мы (т.е., Апостолы) будем проповедовать не то, что мы уже проповедовали ранее (по сути, не то, что написано в текстах НЗ) - да будет анафема!!!
    Также, если и Ангел, явившись с неба, будет проповедовать что-то такое, что Апостолы не проповедовали - и Ангел, да будет под анафемой!
    Именно, настолько строго!

    А Апостол любви - Иоанн, утверждает, что если кто ДОБАВИТ что-нибудь к словам Писания - получит язвы от Бога (Отк 22:18).
    А если кто ОТНИМЕТ что от слова Божьего - у того будет отнято участие в книги жизни (Отк 22:19).
    ...этими словами, по сути - заканчивается книга Библия... (это, как вишенка на торте)...
    Анафема сегодня юредически обесцениная процедура, её даже с Иуды сняли так что проповедовать сегодня можно всё что имеет силу Божию покарать нечестивцев проводящих парады гордых гномиков.Сделайте шаг вперёд и всё начнётся. https://youtu.be/hgHoA4bSRTQ
    Последний раз редактировалось Батёк; 12.06.2023 в 09:04.

  3. #183
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,735
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А как узнать, кто правильно толкует, а кто нет?
    По плодам узнаете кто правильно толкует а кто нет, собирают ли с репейника смоковы.
    Последний раз редактировалось Батёк; 12.06.2023 в 09:06.

  4. #184
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,601
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    По плодам узнаете кто правильно толкует а кто нет, собирают ли с репейника смоковы.
    Вы ведь понимаете, что правильное толкование еще не значит применение трактуемого на практике?

  5. #185
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Приведу пример того, как много теряют некоторые товарищи (при этом выглядят весьма ...эээ... весьма не мудро), которые никак не хотят понять, что мы владеем ещё и великим богатством Cвященного Предания.

    В Книге Деяний Апостолов записано, когда святой апостол Павел проповедовал в афинском ареопаге*, и Дионисий Ареопагит принял это спасительное благовестие и стал последователем Апостола, стал Христианином. (Деян.17:16-34)
    На этом у всех недружелюбных к Св. Преданию товарищей - все сведения об этом святом заканчиваются.

    А те, кто стараются искать жемчужины в том числе и в Св. Предании - им открывается ярчайший святой подвижник, апостол из Семидесяти, которого в последствии апостол Павел поставил епископом города Афин. В 57 году святой Дионисий Ареопагит присутствовал при погребении Пресвятой Богородицы.

    Еще при жизни Пресвятой Девы, Дионисий Ареопагит, специально приезжавший в Иерусалим из Афин, чтобы увидеть Богоматерь, писал своему учителю апостолу Павлу: "Свидетельствуюсь Богом, что, кроме Самого Бога, нет ничего во вселенной, в такой мере исполненного Божественной силы и благодати. Никто из людей не может постигнуть своим умом то, что я видел. Исповедую пред Богом: когда я Иоанном, сияющим среди апостолов, как солнце на небе, был приведен пред лицо Пресвятой Девы, я пережил невыразимое чувство. Предо мною заблистало какое-то Божественное сияние. Оно озарило мой дух. Я чувствовал благоухание неописуемых ароматов и был полон такого восторга, что ни тело мое немощное, ни дух не могли перенести этих знамений и начатков вечного блаженства и Небесной славы. От Ее благодати изнемогло мое сердце, изнемог мой дух. Если бы у меня не были в памяти твои наставления, я бы счел Ее истинным Богом. Нельзя себе и представить большего блаженства, чем то, которое я тогда ощутил"

    После ухода ко Господу апостола Павла, желая продолжить его дело, святитель Дионисий отправился с проповедью в западные страны, сопровождаемый пресвитером Рустиком и диаконом Елевферием. Многих он обратил ко Христу в Риме, а затем в Германии, Испании. В Галлии, во время преследования христиан языческими властями, все три исповедника были схвачены и ввергнуты в темницу. Ночью святой Дионисий провёл всю ночь в молитвах и в сослужении Ангелов Божиих. Наутро мученики были обезглавлены. Святой Дионисий взял свою главу, прошествовал с ней до храма и только там пал мертвый. Благочестивая женщина Катулла погребла останки мученика.

    Несомненно, что для верующих имеют большое значение творения святого Дионисия Ареопагита, из которых до нашего времени из них сохранились четыре книги: "О небесной иерархии", "О церковной иерархии", "О Именах Божиих", "О мистическом богословии", а также десять посланий к разным лицам.

    *Ареопа́г — историческая местность (холм) в Афинах и орган власти в Древней Греции, собрания которого проходили на этом холме, судебно-политический трибунал в древних Афинах.

    кстати, для интересующихся, есть и отдельная тема >> Священное Предание Церкви

  6. #186
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,735
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы ведь понимаете, что правильное толкование еще не значит применение трактуемого на практике?
    Плоды веры и подтверждают правильное трактование и применение.

  7. #187
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,601
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Плоды веры и подтверждают правильное трактование и применение.
    Думаю это так. Но опять встает вопрос, а как трактовать, что есть плоды веры?

  8. #188
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Анафема сегодня юредически обесцениная процедура
    Это Господь Бог так сказал??

    Никто не может обесценить слово Божье - даже, юридически: даже, если люди всей Земли соберутся и юридически отменят слово Божье - слово Библии (т.е., примут коллективно подписанное решение, что слово Божье, якобы, не имеет силы).
    Слово Божье неизменно и всегда имеет значение: даже, если безумство нечестивцев полагает иначе. Даже, если отступники наплодят своих религий и своих "верований", о который не упоминается в слове Божьем. И заменят этими своими "верами" - веру Евангельскую: единственно угодную Богу веру, которой от своего начала и держится Церковь Христова (Филиппийцам 1:27).

    Всякий, упорно проповедующий нечто такое, о чем Апостолы не проповедовали (Гал 1:8)... и не желающий раскаяться - уже под анафемой. Именно, всякий.
    А тот, кто отвергает то или другое слово Божье - т.о., ОТНИМАЕТ слово от написанного в Писании, будет изглажен из книги жизни:
    "если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19).

    Благоразумие - лучше глупости.
    И трепещущий перед словом Божьим (Исайи 66:2) - лучше, чем отвергающий Его слово.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 12.06.2023 в 18:21.

  9. #189
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Анафема сегодня юредически обесцениная процедура
    Анафема - это не процедура.
    Это решение Божье об исключении того или иного из Церкви Христовой (это проклятие, отлучение: таково значение этого слова). И для этого не нужно отдельное решение тех или иных человеков СЕГОДНЯ: вполне достаточно того, что Апостол Христа сказал так 2000 лет назад (обозначив условия для этого, см. Галатам 1:8). Это и сегодня работает.

    Сегодня многие около христианские религии - под апостольской анафемой (потому, что учат тому - о чем Апостолы, вообще ни разу не упоминали). Особенно, зачатые (порожденные), как Моав и Аммон - в пьяном угаре духовного блудодеяния.
    Эти две лжерелигии (по подобию Моава и Аммона) всегда гнали и топтали Церковь Христову (равно, как и евреев).., силясь представить самих себя, под видом Церкви.
    И многие на земле, так и полагают, что они - это и есть Церковь Христова .., хотя это не так.
    (там явные признаки глубокого поражения тьмой - и в духе смердит тьмой: то, что там явная анафема - видно издалека. Потому и один из глав этих лжерелигий, станет вторым зверем - лжепророком (Отк 13:11): который вместе с первым зверем (антихристом) впоследствии будет брошен в озеро огненное - см. Отк 19:20).
    Последний раз редактировалось Аспирин; 12.06.2023 в 18:59.

  10. #190
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Анафема - это не процедура.
    Это решение Божье об исключении того или иного из Церкви Христовой (это проклятие, отлучение: таково значение этого слова). И для этого не нужно отдельное решение тех или иных человеков СЕГОДНЯ: вполне достаточно того, что Апостол Христа сказал так 2000 лет назад (обозначив условия для этого, см. Галатам 1:8). Это и сегодня работает.

    Сегодня многие около христианские религии - под апостольской анафемой (потому, что учат тому - о чем Апостолы, вообще ни разу не упоминали). Особенно, зачатые (порожденные), как Моав и Аммон - в пьяном угаре духовного блудодеяния.
    Эти две лжерелигии (по подобию Моава и Аммона) всегда гнали и топтали Церковь Христову (равно, как и евреев).., силясь представить самих себя, под видом Церкви.
    И многие на земле, так и полагают, что они - это и есть Церковь Христова .., хотя это не так.
    (там явные признаки глубокого поражения тьмой - и в духе смердит тьмой: то, что там явная анафема - видно издалека. Потому и один из глав этих лжерелигий, станет вторым зверем - лжепророком (Отк 13:11): который вместе с первым зверем (антихристом) впоследствии будет брошен в озеро огненное - см. Отк 19:20).
    Понятно все -это опять песня протестантов.

    Да, интересно знать , а корпус писания на основании чего определался
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  11. #191
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    ...как трактовать, что есть плоды веры?
    В Писании говорится о многих плодах: плод покаяния (Мф 3:8).., плод слова (Мк 4619).., плод правды (Иак 3:18, 2Кор 9:10).., плод в познании (2Пет 1:8).., плод усердия (Рим 15:8).., плод смерти (Рим 7:5).., плод уст (Евр 13:15).., плод духа нашего (Гал 5:22).., плод Духа Божьего (Еф 5:9).., плод праведности (Евр 12:11).

    А вот, любопытно – словосочетания «плод веры» Писание не содержит.
    То есть, как-бы, получается – нет предмета для рассмотрения…

    Оно, конечно, можно и пофантазировать (всегда найдется что-то сказать.., пусть и не совсем по слову – но близко к слову). Однако, возникает вопрос: стоит ли пытаться трактовать то, что само Писание – не трактует?!! Точнее - насколько верной и точной будет такая трактовка?
    Стоит ли пытаться делать определение для того, о чем Писание не дает определения…

    Не придем ли тогда к очередной "богородице", "матери божьей", "царице небесной", "пирожкам и возлиямиям, ради нее", "батюшкам", "волосатому темени", "деланиям богослужебных изображений", "свечам и свечному оккультизму", "обязательные кости мертвецов в храмах", "церковное колдовство", "символ демона ночи - полумесяц, под крестами", "молитвы к иным сущностям, кроме живого Бога", "лобзание костей мертвецов", "раскапывание могил, ради костей мертвецов", "общение с мертвыми и молитвы к мертвым", "поклонение и молитвы ангелам", "запрещать людям креститься во имя Иисуса Христа", "извращать процесс причастия", "энергетические пасы руками", "уповать на различные амулеты", "внимать небиблейским учениям", "пренебрегать запретами и предостережениями Христа и Апостолов", "брать денежную плату со своих верующих, практически за многие нужды, чего НИКОГДА не было в Церкви Христовой"...

    И, в конце-концов, идя таким путем, не придем ли - ко второму зверю = лжепророку (во главе своего течения), как пришли некоторые, пытаясь РАЗВИВАТЬ то, что Писание не развивает...
    ...пытаясь уточнять то, что Писание НЕ уточняет...
    Последний раз редактировалось Аспирин; 12.06.2023 в 20:14.

  12. #192
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,735
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Думаю это так. Но опять встает вопрос, а как трактовать, что есть плоды веры?
    Плоды духа не те что римлянин установил а иудеи: говорение на языках, исцеление и пророчествование.

  13. #193
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    мы владеем ещё и великим богатством Cвященного Предания
    Уверенны ли вы в том, что среди многочисленных текстов этих ПРЕДАНИЙ, не содержатся тексты и от тех людей, о которых Апостол написал нам:
    "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
    Посему бодрствуйте.."
    (Деяния 20:29-31).

    Напоминаю - скоро каждому придется давать отчет о жизни в теле... (очень скоро - жизнь пролетает мигом!).
    Так - уверенны ли вы в том, что в текстах преданий нет произведений тех самых лютых волков, о которых предупреждает Апостол? И тех, которые ранее были пресвитерами церквей.., а потом стали говорить превратно?!
    Ведь, Апостол предупреждает - бордрствуйте!!

    Если уверенны - то на чем именно основана эта уверенность?

  14. #194
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,601
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    В Писании говорится о многих плодах: плод покаяния (Мф 3:8).., плод слова (Мк 4619).., плод правды (Иак 3:18, 2Кор 9:10).., плод в познании (2Пет 1:8).., плод усердия (Рим 15:8).., плод смерти (Рим 7:5).., плод уст (Евр 13:15).., плод духа нашего (Гал 5:22).., плод Духа Божьего (Еф 5:9).., плод праведности (Евр 12:11).

    А вот, любопытно – словосочетания «плод веры» Писание не содержит.
    То есть, как-бы, получается – нет предмета для рассмотрения…

    Оно, конечно, можно и пофантазировать (всегда найдется что-то сказать.., пусть и не совсем по слову – но близко к слову). Однако, возникает вопрос: стоит ли пытаться трактовать то, что само Писание – не трактует?!! Точнее - насколько верной и точной будет такая трактовка?
    Стоит ли пытаться делать определение для того, о чем Писание не дает определения…

    Не придем ли тогда к очередной "богородице", "матери божьей", "царице небесной", "пирожкам и возлиямиям, ради нее", "батюшкам", "волосатому темени", "деланиям богослужебных изображений", "свечам и свечному оккультизму", "обязательные кости мертвецов в храмах", "церковное колдовство", "символ демона ночи - полумесяц, под крестами", "молитвы к иным сущностям, кроме живого Бога", "лобзание костей мертвецов", "раскапывание могил, ради костей мертвецов", "общение с мертвыми и молитвы к мертвым", "поклонение и молитвы ангелам", "запрещать людям креститься во имя Иисуса Христа", "извращать процесс причастия", "энергетические пасы руками", "уповать на различные амулеты", "внимать небиблейским учениям", "пренебрегать запретами и предостережениями Христа и Апостолов", "брать денежную плату со своих верующих, практически за многие нужды, чего НИКОГДА не было в Церкви Христовой"...

    И, в конце-концов, идя таким путем, не придем ли - ко второму зверю = лжепророку (во главе своего течения), как пришли некоторые, пытаясь РАЗВИВАТЬ то, что Писание не развивает...
    ...пытаясь уточнять то, что Писание НЕ уточняет...
    Мне кажется вы слишком всё усложнили, да и жути нагнали...

    Что такое вера?

    Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
    (Евр.11:1)

    Отсюда плодом веры можно назвать то, когда ожидаемое осуществилось (у кого-то это исцеление, у кого-то родился ребенок в сто лет, кто-то получил обетованное от Бога, и стоял в этом. И т.д.). Еще плодом веры можно назвать то, что дала сама уверенность в невидимом, к примеру терпение.

    зная, что испытание вашей веры производит терпение;
    (Иак.1:3)

  15. #195
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,601
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Плоды духа не те что римлянин установил а иудеи: говорение на языках, исцеление и пророчествование.
    Римлянин установил? Вы о чем?

  16. #196
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мне кажется вы слишком всё усложнили, да и жути нагнали...
    Но, ведь и Апостол велит:
    "а других страхом спасайте, исторгая из огня" (Иуды 23).

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Отсюда плодом веры можно назвать то, когда ожидаемое осуществилось (у кого-то это исцеление, у кого-то родился ребенок в сто лет, кто-то получил обетованное от Бога, и стоял в этом. И т.д.). Еще плодом веры можно назвать то, что дала сама уверенность в невидимом, к примеру терпение
    Разумеется - можем
    Всенепременно.
    Вопрос в том - а, стоит ли?
    ...если Писание не дает четкого определения плода веры...
    И при этом, еще и грозно предупреждает - НЕ ДОБАВЛЯТЬ к слову Божьему (Отк 22:18).

  17. #197
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Уверенны ли вы в том, что среди многочисленных текстов этих ПРЕДАНИЙ, не содержатся тексты и от тех людей, о которых Апостол написал нам:
    "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
    Посему бодрствуйте.."
    (Деяния 20:29-31).

    Напоминаю - скоро каждому придется давать отчет о жизни в теле... (очень скоро - жизнь пролетает мигом!).
    Так - уверенны ли вы в том, что в текстах преданий нет произведений тех самых лютых волков, о которых предупреждает Апостол? И тех, которые ранее были пресвитерами церквей.., а потом стали говорить превратно?!
    Ведь, Апостол предупреждает - бордрствуйте!!

    Если уверенны - то на чем именно основана эта уверенность?
    Если вы уверены, что владеете дарами Святого Духа, то сможете легко отличить, что принадлежит Ему в истории и Предании Церкви, а что от человеков добавлено.

    А если вы говорите, что ничего не видите в Св. Предании от Господа, то значит не владеете никакими дарами Святого Духа.

  18. #198
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если вы уверены, что владеете дарами Святого Духа, то сможете легко отличить, что принадлежит Ему в истории, а что от человеков добавлено
    Как-бы точнее сказать... - собственно, для этого не обязательны дары Святого Духа.
    Для этого нужно ХОРОШО знать тексты Библии (ВЗ и НЗ).
    И этого вполне достаточно, чтобы РАЗЛИЧАТЬ - достоверно или нет, то или другое, что мы слышим из духовного...
    Именно так учит Апостол - см. Деяния 17:11.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А если вы говорите, что ничего не видите в Св. Предании от Господа...
    Но, именно ТАК - я не говорил
    Говорил лишь то, что сказал Апостол Христа в Кол 2:8.
    На основе предостережения того же Апостола о том, что, из пресвитеров Церкви Христовой - восстанут лжеучители ...которые будут учить неправде (см.Деяния 20:29-31).

    Также и в составе ПРЕДАНИЙ, вполне могут быть тексты таких лжеучителей: и, возможно - намного БОЛЬШЕ, чем некоторым может казаться...
    А если так - то какой смысл в ПРЕДАНИЯХ.., если Апостол, вообще, называет предания человеческие - пустым обольщением, см. Кол 2:8.

  19. #199
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    мы владеем ещё и великим богатством Cвященного Предания
    Немного, как-бы, шире взглянем на предупреждение Апостола Павла (Деяния 20:29-31)… - о волках лютых и лжеучителях.

    Речь идет о том, что те, которые приняли Евангелие от самого Апостола Христова (видя великие чудеса и знамения от него же).., и будучи пресвитерами Церкви Христовой – впоследствии стали лжеучителями.
    То есть, оставили истину Христа и стали учить превратно – ЛОЖНО.
    То есть – такое: не просто, МОЖЕТ БЫТЬ .., а, на самом деле - такое было, по утверждению Апостола (!).
    Еще раз: Павел акцентирует – они были пресвитерами Церкви Христа! А потом стали лжеучителями…

    Значит, тем более, те верующие, которые жили спустя сотню и более лет после отшествия Апостола Павла – ТЕМ БОЛЕЕ могли стать такими же лжеучителями.
    И их учение вполне могло войти в многочисленнейшие тексты преданий человеческих (которых Бог велит отвращаться, см. Кол 2:8).., которые потом (спустя еще несколько сотен лет) взяли и назвали «Священное Предание».
    При этом, даже и такое название, совершенно не исключает того, что в нем самом вполне могут быть тексты тех же лжеучителей, о коих говорит Апостол Павел.

    Как убедиться в том, что в указанном ПРЕДАНИИ – нет ошибок и ересей?!!
    Как это проверить? Тем более, если учесть, что контуры, т.н., «Священного Предания» - вообще, никак не ограничены…
    То есть, оно безразмерно: объем его не определен.

    Апостол Христа учит, как, в принципе, это делать (причем, для любой информации духовно плана) – читаем:
    «Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. И многие из них уверовали» (Деяния 20:29-31).
    То есть – проверяется это сравнением со словом Священного Писания.
    Только так и не иначе.
    Именно, Писание (тексты ВЗ и НЗ) – есть ЭТАЛОН чистоты и точности и Истины Божьей.

    А если вспомнить, как Иисус высмеивал предания Иудейские (см. Матфея, 23-я глава).., все становится на свои места.
    То есть, ясно видим Божье отношение к ПРЕДАНИЯМ. И отношение Апостолов Христа, которые почитают предания – пустым обольщением (именно так написал Апостол в Кол 2:8).
    Таково же должно быть и наше отношение к сему продукту: если, конечно, мы солидарны с Богом… - с Иисусом Христом.
    …но мы, конечно же – свободны: и у нас, конечно же, может быть и свободное мнение (в отношении к слову Божьему). Правда – тогда (автоматически) и вечность уже будет проходить в другом месте: не там, где будут те, которые неотступно держатся слова Божьего. А там – где будет и первый отступник от Бога.

    При этом - зачем нам такая информация, которую еще нужно постоянно ПРОВЕРЯТЬ на предмет достоверности.., если мы имеем чистейшее и "вернейшее пророческое слово" (2Пет 1:19) - слово Бога живого - слово Библии.

  20. #200
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Как-бы точнее сказать... - собственно, для этого не обязательны дары Святого Духа.
    Для этого нужно ХОРОШО знать тексты Библии (ВЗ и НЗ).
    И этого вполне достаточно, чтобы РАЗЛИЧАТЬ - достоверно или нет, то или другое, что мы слышим из духовного...
    Именно так учит Апостол - см. Деяния 17:11.
    Однако, Господь сказал так:

    Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину;
    Св. Евангелие от Иоанна 16:13





    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Но, именно ТАК - я не говорил
    Говорил лишь то, что сказал Апостол Христа в Кол 2:8.
    На основе предостережения того же Апостола о том, что, из пресвитеров Церкви Христовой - восстанут лжеучители ...которые будут учить неправде (см.Деяния 20:29-31).

    Также и в составе ПРЕДАНИЙ, вполне могут быть тексты таких лжеучителей: и, возможно - намного БОЛЬШЕ, чем некоторым может казаться...
    А если так - то какой смысл в ПРЕДАНИЯХ.., если Апостол, вообще, называет предания человеческие - пустым обольщением, см. Кол 2:8.
    В другой теме, я уже Вам приводил цитаты, где говорится в Св. Писании, что апостолы передали не только записанное слово, но и устно и наглядным примером, например, как крестить человека, как рукополагать пресвитеров и т.д. и это всё начало Предания Церкви от самих апостолов.

    Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
    1Кор 11:2

    Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
    2Фес 2:15

    Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,...
    2Фес 3:6

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®