Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Это наш случай?Сообщение от Аспирин
Но, ведь и Апостол велит:
"а других страхом спасайте, исторгая из огня" (Иуды 23).
А для чего Бог дал человеку мозги?Разумеется - можем
Всенепременно.
Вопрос в том - а, стоит ли?
...если Писание не дает четкого определения плода веры...
В Откр. 22:18 говорится конкретно об этом пророчестве (...пророчества книги сей: если кто приложит что к ним...)
И результаты Его наставления выражены в слове всего Нового Завета!
Потому и ВЗ, и НЗ - есть слово Божье (ведь, и Дух Святой - есть Бог).
При этом, сама строгость, касательно запрета отступать направо или налево от слова Апостолов (Гал 1:8) - хорошо указывает на то, насколько строг Господь к тем, кто отступает от Его слова - в предания человеческие (см. Кол 2:8).
...несколько неловко... второй раз напоминать о том, что я уже дважды отвечал по этому поводу...
... и, тем не менее, наверное, все же лучше - еще раз ответить...
Если вкратце - Апостол акцентирует, что речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о том, чему он (и другие Апостолы) научили церковь! (выделено мною красным цветом в приведенных Вами цитатах).
Именно так: слова Апостолов - незыблемая и обязательная Истина для принятия и выполнения.
При этом, тот же самый Апостол Павел велит игнорировать предания человеческие (Кол 2:8)... - называя их: ПУСТОЕ ОБОЛЬЩЕНИЕ.
Таким образом, видим огромное различие между учением Апостолов и преданиями человеческими.
Бог сам насадил дерево познания и сам допустил, чтобы мы стали свобоными.
Собственно - это так: отличать истину от неправды - довольно просто.
То есть, само СРАВНЕНИЕ (того или иного) со словами оригинала Божьей истины – особого труда не представляет. То есть, зная слово Библии – это совсем нетрудно…
Один мой знакомый занимался расследованием авиационных происшествий. То есть, как сам он говорил: наша задача - ответить на вопрос: почему оно упало? То есть, по каким причинам?
И, хотя (как он говорил) сам процесс исследования довольно трудоемкий…, по сути – все просто. Самое главное – иметь хорошие познания требований Генерального Конструктора того или иного самолета (вертолета).., что говорит, изучалось нами еще по пути на место того или иного происшествия (!).
А далее, говорит он – все просто: смотрим реалии (в т.ч, и, что и, как делалось ранее, до последнего полета)… и оцениваем: соответствовало ли все то, требованиям Конструктора (и, что именно не соответствовало).
Да… говорит – это отнимает много времени.., но все просто. При таком подходе, на выходе – всегда определяется причина катастрофы.
Также просто оценивать все, что говорится (или написано) в духовном аспекте.
Просто, сравниваем с написанным в Библии. Но, для этого нужно ХОРОШО знать слово Библии. Не зря Господь требовал от еврейских детей – знать Тору наизусть!
Притом, нет никакого смысла вникать в те тексты, где НАВЕРНЯКА может быть (и есть, на самом деле) неверное учение - от таких лжеучителей, о которых пишет Апостол Павел. То есть - в этом нет абсолютно никакой нужды.
И при этом: опасность вникать в такие человеческие произведения - весьма велика!! (ведь, на выходе, запросто можно оказаться в среде течения, глава которого станет вторым зверем, см. Отк 13:11).
Да и Апостол велит игнорировать такие произведения человеческие (см. Кол 2:8).
У нас есть вернейшее и чистейшее пророческое слово Библии (2Пет 1:19). Зачем нам "совать голову" в петлю преданий, где можно "засорить" голову множеством неправды?!
Последний раз редактировалось Аспирин; 12.06.2023 в 22:33.
Ведь, этот форум читается во все мире.
Значит, есть и такие, коих нужно страхом спасать! (а таких ныне немало).
Наверное, чтобы ЛУЧШЕ (наиболее качественно) соблюдать все написанное в слове Божьем...
И повеления.., и запреты.., и наставления.., и рекомендации.
То есть - чтобы максимально угодить Всемогущему Богу, от Которого зависит все: и в этой жизни.., и в вечности.
И, Который решает по каждой душе: сподобилась ли она войти в небеса.., или нет (Лк 20:35)
Не только.
Там речь идет, как минимум - обо всем слове Нового Завета, верность которому нужно соблюдать.., как написано в другом месте Откровения:
"Будь верен до смерти" (Откровение 2:20) - верным чему???
Всему, что написано в слове НЗ.
Ну там же нет того учения, которое Вы приписываете ап. Павлу. А само то, что Вы ему это приписываете, - это лишь ваше предание старцев.
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
И многие из них уверовали..." (Деяния 17:11,12).
Как вы таких определяете?
Ведь, этот форум читается во все мире.
Значит, есть и такие, коих нужно страхом спасать! (а таких ныне немало).
Чтобы все соблюдать, обычно мозги скорее мешают.Наверное, чтобы ЛУЧШЕ (наиболее качественно) соблюдать все написанное в слове Божьем...
И повеления.., и запреты.., и наставления.., и рекомендации.
То есть - чтобы максимально угодить Всемогущему Богу, от Которого зависит все: и в этой жизни.., и в вечности.
И, Который решает по каждой душе: сподобилась ли она войти в небеса.., или нет (Лк 20:35)
Богу угождает вера.
Нет, там не идет речь о книгах Нового Завета. На тот момент даже не было представления о том, что будет такой сборник.
Верным не чему, а Кому.
Если вы верны всему, что написано в НЗ, то скажите честно, вас соблазнял когда-нибудь ваш глаз или рука? Поступили с ними в соответствии со словами НЗ?
Вардан, а почему Вы решили, что те кто владеет дарами Духа Святого, сможет легко отличить, что принадлежит Ему в истории и Предании Церкви, а что от человеков добавлено?
Последний раз редактировалось captain; 12.06.2023 в 23:19.
Проблема может быть в "передатчиках", которые могут очень много знать, но при этом не "вышли на нужную духовную частоту". Если бы такой проблемы не было, то вообще не вопрос, можно было бы вполне обходится без Писания.
Нам важно знать, что такие ЕСТЬ.
А то, что такие есть - это вне сомнений: если они были во время Апостолов (при чистом их учении).., тем более - есть и ныне, во время великого отступления от Бога (Дан 8:23, 2Фесс 2:3,4).
И ныне их много! Оттого (в том числе) и земля горит под ногами у многих. И многое другое недоброе будет происходить - как и написано:
"люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную" (Луки 21:26)
Да нет...
Мозги могут мешать лишь глупцам. Потому, что для применения мозгов - у глупцов недостает разума.
Да и рассудительности не будет... без мозгов.
Все слово Нового Завета - это то слово Божье, которое Отец дал Иисусу (см. Иоанна 17 глава).
А Иисус - дал Апостолам.
А Апостолы (будучи вразумлены Духом Святым) - давали верующим в 1-м веке.
То же самое, несколько позже было написано в слове НЗ.
Так что, дабы быть верным до смерти (как и велит Иисус в Отк 2:10) - нужно принять и соблюсти все слово НЗ.
А это значит, что и слово Отк 22:19 - касается всего учения Иисуса Христа - Его Апостолов.
Разве я так говорил о себе??
Это не я так решил, это Христос так сказал:
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину;
Св. Евангелие от Иоанна 16:13
Чтобы быть немного подобным Христу - надо обладать Богом данными дарами исцелять, даже воскрешать, и тд. и тогда можно поговорить о какой-то степени подобности Христу.
Без Писания - никак не обойтись.
Иначе - как выявлять ереси и беззакония??
Только сравнением со словом Писания.
Все там есть.
...если включить рассудительность...
В том-то и дело, что мне так кажется, что страх это скорее крайний случай, когда все остальное не работает. Но многие почему-то считают, что вполне можно начинать именно с него.
Нам важно знать, что такие ЕСТЬ.
А то, что такие есть - это вне сомнений: если они были во время Апостолов (при чистом их учении).., тем более - есть и ныне, во время великого отступления от Бога (Дан 8:23, 2Фесс 2:3,4).
И ныне их много! Оттого (в том числе) и земля горит под ногами у многих. И многое другое недоброе будет происходить - как и написано:
"люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную" (Луки 21:26)
Именно, без рассудительности. А с рассудительностью начинаешь понимать, что не все написанное в НЗ относится лично к тебе.
Значит это касается и глаз и рук?
А если бы были, то сочли бы нужным именно так поступить?Разве я так говорил о себе??
Если у человека нет дара Святого Духа - то с толкованием Св. Писания ничего не получится. Собственно, что мы и наблюдаем.
А тигры в Греции есть? Есть, в Греции все есть.
То есть, Вы считаете, что Святой Дух только апостолов наставлял и фсё? А где такому учат, в каком кружке самодеятельности?
И результаты Его наставления выражены в слове всего Нового Завета!
Потому и ВЗ, и НЗ - есть слово Божье (ведь, и Дух Святой - есть Бог).
Ничего страшного, Вы тоже простите мне мой французский, попытаюсь ещё раз более яснее выразиться ...
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
2Фес 2:15
Здесь ясно видно, что апостол говорит о предании устном, и это отличается от слова и послания записанного. То есть, это предания апостольские, которые передавались устно и были позже оформлены в Предание Церкви.
Наверное, нужно уточнить...Это не я так решил, это Христос так сказал:Сообщение от captain
Вардан, а почему Вы решили, что те кто владеет дарами Духа Святого, сможет легко отличить, что принадлежит Ему в истории и Предании Церкви, а что от человеков добавлено?
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину;
Св. Евангелие от Иоанна 16:13
Согласно Писанию, есть разница между:
- принять Святой Дух (Деяния 19:1-6);
- и иметь духовные дары (1Кор 12:7-11)
Те или иные духовные дары могут даваться при принятии Святого Духа (см. Деяния 19:6)... - кому какие уже Бог даст.
А могут даваться и позже - уже по молитвам верующих (1Кор 14:1).
Сила свыше – и есть признак получения Святого Духа. То, что она получена - это видно даже и извне.., см. Деяния 8:18 (бывший волхв Симон также увидел это).
Чувствует эту силу и сам верующий, когда получает Святого Духа: это довольно объективно.., то есть, силу невозможно подделать, как, скажем - иные языки....
А Духа Святого (согласно Писанию), можно получить:
- по молитве верующего, как Иисус учит, см. Луки 11:13;
- или без молитвы, как описано в Деянии 10:44-48, Деянии 8:39 и т.д. - уже, когда и, как Бог захочет.
И, как правило - это происходит уже ПОСЛЕ крещения водою (во имя Иисуса Христа). Хотя, в Писании описан и ряд случаев, когда это происходило еще до крещения водою - см. Деяния 9:17,19, Деяния 10:44-48.
При этом - принятие Святого Духа, в Писании описано, как ОТДЕЛЬНОЕ событие (см. Деяние 2:38,39):
- отдельно покаяние;
- отдельно крещение водою во имя Иисуса Христа;
- отдельно получение Святого Духа.
Также см. и два места в Деяния 8 глава (Самария и евнух).
И в доме Корнилия (Деяния 10 гл).
И в жизни Апостола Павла (Деяния 9 глава).
И в крещении Иисуса от Иоанна (Луки 3:21,22). В данном случае - Иисус исполнил ту правду, которую нужно было исполнить... (Мф 3:14,15)
Последний раз редактировалось Аспирин; 12.06.2023 в 23:57.
Но там не сказано, что это будет одномоментно. Уверен, что речь идет о постепенном раскрытии истины и в зависимости от того, насколько сам человек на это настроен и это ищет.
Обладали властью исцелять даже апостолы, которые еще не были крещены Духом.
- - - - - Добавлено - - - - -
С этим я не спорю. Но, как видим, это не всегда помогает.
Не только Апостолов.То есть, Вы считаете, что Святой Дух только апостолов наставлял и фсё? А где такому учат, в каком кружке самодеятельности?
Но и наставляя других верующих - Дух Святой (Господь Бог) не выходит за рамки учения Иисуса Христа.
То есть - Дух Святой, именно НАСТАВЛЯЕТ. Но не дает ИНОГО учения, кроме того, что Апостолы получили от Иисуса.., а Иисус - получил от Отца.
ИНОЕ учение (и прочее ИНОЕ) дается от тьмы (см.2Кор 11:4).
Не совсем так.
1. "научены словом... нашим" - это о том, что Апостолы приходили и лично проповедовали слово Божье.
2. А "научены посланием нашим" - это то, что было написано Апостолами конкретным церквам, в виде Посланий. А впоследствии те же самые Послания были включены (как само собою разумеющееся) в тексты Нового Завета.
3. Предания же человеческие - Апостол велит игнорировать, см. Кол 2:8. Называя их - пустым обольщением. От них один вред. Потому что "всякий человек лжив".
И именно из среды человеческого руководства Церкви вышли лжеучители. Поэтому, тем более вероятно, что лжеучения имеются и в преданиях человеческих (даже, если и назвать их «Священное Предание»
А слово Божье - слово Библии, все богодухновенно и полезно.., как и написано об этом, см. 2Тим 3:16.
Последний раз редактировалось Аспирин; 13.06.2023 в 00:18.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием