Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: Языки были реальными иностранными наречиями?

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

    Языки были реальными иностранными наречиями?

    Деян 2:6 свидетельствует об этом очень ясно: «каждый слышал их говорящих его наречием». Дальнейшие свидетельства о феномене языков в книге Деяний не дают никаких оснований полагать, что более поздние проявления языков, были чем-то отличающимся от того, что произошло в День Пятидесятницы. Напротив, свидетельства указывают на продолжение того же феномена «говорения на языках», что начался в День Пятидесятницы. В 10-й главе книги Деяний, Пётр оправдывает крещение язычников, заговоривших на языках, «ибо кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?» (Деян.10:47) Рассказывая об этом событии Иерусалимской церкви, Пётр особо указывает на тот факт, что «сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале» (Деян.11:15). Опыт крещения Святым Духом в Кесарии соответствовал тому крещению Духом, что испытали апостолы в День Пятидесятницы. Если дар говорения на языках в Деянии 2, являлся говорением на иностранных наречиях, которых прежде ученики не изучали, тогда это же объяснение подходит к описанию говорения на языках среди язычников в Кесарии. В этом свете, разумно заключить, что то же самое происходило в проявлении дара языков в Ефесе (Деян. 19:7). Стоит отметить, что явление языков в Ефесе произошло после посещения Павлом Коринфа (см. Деян. 18:1-19). В то время, как Писание не даёт никаких конкретных подробностей о характере говорения на языках в Ефесе, само употребление тех же слов в описании феномена, что и в предыдущих случаях в книге Деяний, недвусмысленно указывает на то, что природа «языков» в Ефесе тождественна «языкам», о которых говорит Лука во всей книге Деяний, начиная со Дня Пятидесятницы. Примечательно, что в книге Деяний языки вообще не упоминаются по отношению церкви в Коринфе (Деян. 18:1-18). Однако, как мы знаем по Первому Посланию апостола Павла Коринфянам, феномен говорения на языках занимал значительное место в церковной жизни. Какова была природа этого явления в Коринфе? Было бы странно если до и после упоминания в книге Деяний, в Коринфе проявлялся совершенно иной сорт «языков», чем, тот, что описывается в Деяниях — причём нигде не говорится о том, что должен придти другой род «языков», не такой как в День Пятидесятницы и в других местах книги Деяний. И в Деяниях и в 1Коринфянам употребляются одинаковые слова. Деян. 2:4 говорит об «иных языках», и 1Коринфянам 14:21, также говорит об «иных языках». Греческий практически идентичен в обоих местах, и означает «другие языки» в обоих случаях. Более того, 1Коринфянам 14, в объяснение происходящего в Коринфе, цитирует ветхозаветное пророчество, которое ясно говорит об иностранных языках (1Кор.14:2 1, ср. Ис. 28:11,12, Втор. 28:49). В результате мы должны либо решить, что Павел цитирует ветхозаветный отрывок не по назначению, либо языки 1Конинфянам 14 были всё-таки иностранными языками, которые были предсказаны в ВЗ и апостол верно использует эти пророчества. Далее, языки 1Коринфянам 14 подлежали истолкованию, то есть, переводу, что предполагает, что это были реальные иностранные языки. Даже, если допустить, что «языки» 1Коринфянам были «ангельскими языками», всё равно, их можно было переводить на человеческие языки. Однако, совокупность библейских свидетельств убедительно доказывает то, что языки в новозаветной церкви, и в книге Деяний и в1-м Коринфянам являлись иностранными языками. Из этого следует, что наблюдающийся сегодня феномен «говорения на языках», не является тем, что происходило в Новом Завете. Как бы ни описывался сегодняшний феномен, он не имеет ничего общего с опытом верующих в Писании Нового Завета. И в той связи, необходимо отвергнуть один популярный взгляд, не столько из-за его сути, сколько из-за его весьма неожиданного вывода. Это взгляд начинает с того, что новозаветные языки предназначались для публичного использования в церкви. Далее, сторонники этого взгляда настаивают, что сегодняшние языки нужно рассматривать, как нечто отличное от новозаветного явления. Однако в конце аргументации, предлагается следующее: хотя сегодняшние языки и отличаются от новозаветных языков, они, тем не менее, являются даром от Духа для современной церкви. Хотя и не те же самые, что языки Нового Завета, они имеют свою роль и функцию в жизни сегодняшней церкви. По причине сумасшедшего ритма жизни сегодня, Дух Божий изобрёл это средство языков, чтобы находящиеся под стрессом современной жизни верующие, могли получать эмоциональное и психологические облегчение. «Говорение на языках» является некоей отдушиной для Христиан, живущих в сегодняшнем мире. Очевидно, что этот вывод никак не следует из экзегезы Писания, поскольку сами сторонники этого взгляда, признают, что нынешние «языки» не соответствуют Новозаветным языкам. И тем не менее, предлагается, чтобы публичные собрания Божьего народы оставались открытыми к самым зрелищным проявлениям Духа, на основании психологических ожиданий возможных эффектов говорения на языках. Современные языки представляются, в качестве вполне законного элемента поклонения сегодня, на основании той гипотезы, что Бог может употребить это явление для усмотрения особых эмоциональных нужд верующих. Но неужели мы полагаем, что у апостола Павла не было нужды в облегчении эмоционального стресса, которого у него без сомнений хватало, имея, по собственному свидетельству, «ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах» (2Кор.11:28)? Неужели мы должны думать, что у Мартина Лютера не было нужды в «психологической разрядки», которая якобы является эффектом современного «дара языков»? Имея враждебную оппозицию как церковных владык, так и мирских правителей, находясь в опасности от преследователей, неужели у Лютера была менее напряжённая жизнь, чем у современных Христиан? Многие виды деятельности могут служить, в качестве психологической разрядки. Поход в ресторан, поход в кино, партия игры в теннис или в гольф может служить средством для поднятия духа. Это называется рекреация. И всё же ни одно из этих действий нельзя рассматривать как «дар» Святого Духа. Духовные дары являются особыми дарованиями Духа Святого, коими члены Христова тела созидают и служат друг другу. А мнение, что не смотря на то, современный феномен языков по сути отличается от новозаветных языков, он тем не менее является даром от Духа сегодняшней церкви, потенциально открывает дверь церкви для любого опытного переживания. Было бы гораздо последовательнее, в согласии с библейскими свидетельствами, признать, что поскольку языки первого века являлись иностранными языками, а нынешние «языки» таковыми не являются, современный феномен нужно рассматривать как явление, которое нельзя оправдать на основании Новозаветных Писаний.

  2. #2
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Языки были реальными - люди там в тот день их слышали и понимали. А не безумные вопли у полтосов

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,750
    Упоминаний
    14 сообщений
    Когда 120 человек громко и одновременно славят Бога - вряд ли можно что-то разобрать по-отдельности.
    То, что окружающие слышали каждый своё наречие, ещё не значит, что ученики на них говорили.
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Далее, языки 1Коринфянам 14 подлежали истолкованию, то есть, переводу....
    . Духовные дары являются особыми дарованиями Духа Святого
    Истолкование языков - тоже сверхъестественный дар Святого Духа. Поэтому это не совсем перевод. Так же, как и языки.
    Последний раз редактировалось Diogen; 07.10.2022 в 09:42.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  5. #4
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Когда 120 человек громко и одновременно славят Бога - вряд ли можно что-то разобрать по-отдельности.
    То, что окружающие слышали каждый своё наречие, ещё не значит, что ученики на них говорили.
    Смешнее перла я давно не слышал - как же полтосы любят свои беснования за языки выдавать и при ом стремятся Писание переврать)))

  6. #5
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Смешнее перла я давно не слышал - как же полтосы любят свои беснования за языки выдавать и при ом стремятся Писание переврать)))
    Под любую ересь можно подогнать Писание. Чем и занимаются полтийники с хариками.

  7. #6
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Под любую ересь можно подогнать Писание. Чем и занимаются полтийники с хариками.
    Их очень много - и они активно шумят на всех форумах - а по сути даже в церкви часто не ходят, ну или ходят и там катаются по полу и визжат набор звуков. Но все же не все такие, таких вот визгунов не большинство. Впрочем, всякие там ледяевы и прочие лже-гуру наплодили таких вот сборищ много за эти 30 лет.

  8. #7
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Когда 120 человек громко и одновременно славят Бога - вряд ли можно что-то разобрать по-отдельности.
    То, что окружающие слышали каждый своё наречие, ещё не значит, что ученики на них говорили.
    Истолкование языков - тоже сверхъестественный дар Святого Духа. Поэтому это не совсем перевод. Так же, как и языки.
    Наш Бог, не ваш, Он Бог порядка, вы же представляете своего бога, который есть бог беспорядка

  9. #8
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,750
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Смешнее перла я давно не слышал - как же полтосы любят свои беснования за языки выдавать и при ом стремятся Писание переврать)))
    Было приятно вас развселить. Значит об этом никогда не задумывались и конрдовода у вас нет.

  10. #9
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Было приятно вас развселить. Значит об этом никогда не задумывались и конрдовода у вас нет.
    и конрдовода

    его точно у меня нет
    Вы такой потешный))))

  11. #10
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Их очень много - и они активно шумят на всех форумах - а по сути даже в церкви часто не ходят, ну или ходят и там катаются по полу и визжат набор звуков. Но все же не все такие, таких вот визгунов не большинство. Впрочем, всякие там ледяевы и прочие лже-гуру наплодили таких вот сборищ много за эти 30 лет.
    Да, согласен. Я некогда был в этой общине, даже лидером....как вспомню так взрогну

  12. #11
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Да, согласен. Я некогда был в этой общине, даже лидером....как вспомню так взрогну
    Я оных много наблюдал в разных городах и странах. Но все же есть и весьма нормальные харизматы, без визга и катания.

  13. #12
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,750
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Наш Бог, не ваш, Он Бог порядка, вы же представляете своего бога, который есть бог беспорядка
    В этом замечании ничего не помогает к освещению обсуждаемого вопроса.
    Вы предлагаете обсуждать тему или собираетесь переходить на личности?

  14. #13
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В этом замечании ничего не помогает к освещению обсуждаемого вопроса.
    Вы предлагаете обсуждать тему или собираетесь переходить на личности?
    я делаю выводы исходя из учения хариков. Вашу личность я не обсуждал. Не фантазируйте.

  15. #14
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    я делаю выводы исходя из учения хариков. Вашу личность я не обсуждал. Не фантазируйте.
    Это старый демагогический прихват - сразу вопиять про переход на личности

  16. #15
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Я оных много наблюдал в разных городах и странах. Но все же есть и весьма нормальные харизматы, без визга и катания.
    Да, есть вполне нормальные....но..... до какой то черты... темы... Эти темы могут быть у всех разные. Для кого то языки, для кого то власть. И пока эта тема не затронута, они нормальные и вроде здравые, но стоит задеть эту тему... то.... вплоть до истерики.

  17. #16
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    До стоит задеть эту тему... то.... вплоть до истерики.
    Так вот тут и везде и истерят - и очень забавно перекручивают Писание, но Бога-то они не обманут никогда.

  18. #17
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Так вот тут и везде и истерят - и очень забавно перекручивают Писание, но Бога-то они не обманут никогда.
    Им Бог не интересен если нет язЫков, власти и бабла...Их интересуют дары власти и богатства

  19. #18
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Им Бог не интересен если нет язЫков, власти и бабла...Их интересуют дары власти и богатства
    Да, и тут влезает зловонное лживое евангелие процветания и его аггелы - коупленд, хинн и прочие крикуны с трибун, вещающих, что всем будет куча бабла и никаких болезней.

  20. #19
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Да, и тут влезает зловонное лживое евангелие процветания и его аггелы - коупленд, хинн и прочие крикуны с трибун, вещающих, что всем будет куча бабла и никаких болезней.
    Да... это они любят...

  21. #20
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,750
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    я делаю выводы исходя из учения хариков. Вашу личность я не обсуждал. Не фантазируйте.
    Учение, из которого вы сделали выводы ,уже было озвучено в теме?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®