Дух дышит где хочет (Ин.3:8)

[Денис Васильевич]

Святость жизни? Ну, возьмем, к примеру, великих каппадокийцев. Все они были крупными землевладельцами и рабовладельцами. Помещиками, по-нашему.
И вы правильно скопировали, именно - так считается. Поскольку ничего об их жизни мы не знаем.

Когда святой Григорий Нисский вернулся к церковному служению и жил уединенной жизнью в монастыре на берегах Ириса, то он изучал Священное Писание и сочинения ранних Отцов Церкви, а также подвизался в постах и молитвах. По-видимому, Григорий Нисский женился на некой Феосевии – женщине исключительных духовных дарований, которая рано умерла – около 365 года. О кончине ее соболезновал святитель Григорий Богослов, который письме Григорию Нисскому назвал ее его «духовной сестрой», «похвалой Церкви», «украшением Христовым», «действительно священной, супругой иерея, ему равночестной и достойной великих таинств». В отношении женитьбы Григория Нисского в исследовательской литературе бытуют разные мнения: одни отрицают сам факт женитьбы и рассматривают Феосевию его духовной сестрой, которая была при нем диакониссою и сподвижницей в церковных делах и разделяла с ним все тяготы земного пути; иные – например протоиерей Георгий Флоровский, утверждал, что хоть Григорий Нисский и вступил в брак, но проводил девственную и аскетическую жизнь, о факте женитьбы Григория Нисского писали византийские историки – Никифор Каллист и Никита Гераклийский, утверждавшие, что «хотя он и вступил в брак, но постарался, чтобы это ни в чем не помешало ему в стремлении к добродетели; ибо, избрав брачную жизнь, он вел образ жизни, равный священникам», а И.В. Попов, высказал мысль, что Феосевия была супругой святого Григория Нисского до момента его рукоположения в епископы, а после супруги по взаимному согласию воздерживались от супружеских отношений, дав обет целомудренной жизни. На страницах своих произведений святой Григорий Нисский воспевал иночество – всецелую обращенность к Богу и отрешенность от мирских сует, говоря, что истинные монахи – живя во плоти подобны Горним Силам, они не ниже Ангелов, ибо будучи отягченными бренными телами, их души устремлены к горнему и духовному, их жизнь отмечена славными подвигами добродетелей и любомудрия, возводящими человека к Богу.

[Денис Васильевич]

Современник Великих Каппадокийцев, святитель Иоанн Златоуст:

Когда его мать Анфуса скончалась, Иоанн удалился в пустыню - для отшельнической жизни. Вероятно, это произошло также в 369 году, так как, будучи отшельником, Иоанн написал послание к своему другу, который восхотел ради девушки оставить путь иночества. Год же написания этого послания, под названием «Увещания к Феодору падшему», историки определяют как 369 или 370. Более десяти лет проводит Иоанн в пустыне и в горах близ Антиохии. Находясь в отшельничестве, Иоанн пишет свои известные сочинения в защиту иночества, слова утешения сокрушающимся («О сокрушении»). Но вот, по Промыслу Божию, после десяти лет отшельничества здоровье Иоанна расстроилось, и он возвращается в мир. Но возвращается уже не как раб мира, но как воин Христов, готовый к духовной брани. В ярких проповедях Златоуст обличал высшие классы столичного общества за их привязанность к богатству и роскоши, за пустоту их жизни и безучастное отношение к бедным и угнетенным. Светских женщин он укорял за их пристрастие к украшениям и нарядам и за жестокое обращение со своими слугами и рабами.

[Volodymyr]

Но всё-же это логически неверно, ошибка тут в том, что упомянуто крещение, как будто некрещеный не может быть еретиком. Отсюда по букве следует, что какие-нибудь парахристиане без действительного крещения - не еретики. В любом случае неверно.

Некрещёный человек не может быть еретиком, всё верно!

Ересь есть упрямое отрицание, после принятия крещения, какой либо истины, в которую нужно верить верой божественной и католической, или упрямое сомнение по поводу этой истины. Отступничество (апостасия) есть полное отвержение христианской веры. Раскольничество (схизма) есть отказ подчиняться Римскому Первосвященнику или состоять в общении с членами Церкви, признающими его главенство.

Из Катехизиса Католической Церкви.

[air]

Правильный перевод с греческого не "святые отцы", а - Отцы Церкви, как оно во всем мире и переводится. И это действительно небольшая группа ранних отцов, разработавших христианское учение.
Но в православии, к сожалению, когда произносят "святые отцы", то чаще всего речь идет не об Отцах Церкви - всех этих глубоко эллински образованных теологах и философах, а о русских святых 18 - 19 века. Нет в практическом православии разделения на Отцов Церкви и святых отцов. Разве что на лекциях в академии.


Святость жизни? Ну, возьмем, к примеру, великих каппадокийцев. Все они были крупными землевладельцами и рабовладельцами. Помещиками, по-нашему.
И вы правильно скопировали, именно - так считается. Поскольку ничего об их жизни мы не знаем.


Один вопрос: вы зачем мне все это скопировали?

А Вы как святость определяете? На основе классового принципа?

[Денис Васильевич]

Некрещёный человек не может быть еретиком, всё верно!

Нет, вы меня не поняли, я пишу, что если подходить по букве, то ошибка тут в том, что упомянуто крещение, как будто некрещеный не может быть еретиком. Получается, что парахристиане без действенного крещения не являются еретиками, если следовать букве католического катехизиса.

[air]

Нет, если так, как вы написали, то оно вряд ли живо. Если только чуть теплиться в отдельных людях. Просто потому, что суть христианства во Христе, а не в следовании человекам

Пока учение о духовной брани с помыслами сохраняется и распространяется, православие живо.
https://youtu.be/Ig1wypJLbNI?si=2RmIRDFQWJPrQXvc


В других направлениях христианства практически уже забыли об этом, либо вообще никогда не знали.

[air]

И опять повторю: любите же вы изъясняться лозунгами! Где только оно это богообщения являет? Разве что в житиях, часто написанных спустя десятки, а чаще - сотни лет после смерти имярека...

Богообщение происходит в духовной практике, которая явлена Богу, а не людям. Для посторонних это не заметно, потому что те, кто пришёл ко Христу и через Него общаются с Богом, - они смиренны и кротки, успокоены от страстей. А на таких мало кто обращает внимание. Они как бы умерли и их жизнь сокрыта во Христе.

[Денис Васильевич]

....

Хотя если серьезно изучать Отцов, мы видим разную систему в богословии и аскетике, на которой они строили, и даже эволюцию личных взглядов, как например у Златоуста, который в молодости порицал брак. Поэтому если вы встретите цитаты из Златоуста, порицающие брак, то знайте, что это ранний святой. Поздний Златоуст учит: «Брак считается честным и у нас, и у язычников»; «хорошие супруги показывают добродетель не меньшую, чем монахи». Кроме того, Златоуст пересмотрел свои взгляды на уединённую, даже изолированную жизнь монахов и отшельников. Он полагал, что они должны помогать пастырям нести слово Божие мирянам и язычникам. Ну и стоит упомянуть, что Златоуст в годы своего аскетизма, посадил свое здоровье, вроде бы повредил своему желудку. Я ранее цитировал о Григории Богослове из итальянского патролога Клаудио Морескини, но не процитировал до конца, где он пишет, что Григорий Богослов выражается в словах, резко осуждающих тело, и что это осуждение восходит не к Новому Завету, но к вполне определенной христианской традиции, проявлявшейся, в первую очередь, в аскетических и монашеских тенденциях тех времен. Хотя опять-же, Морескини пишет, что у Григория Богослова, подражание Платону в сфере психологии остается на литературном уровне, не переходя в плоскость философской спекуляции. Ни в чем, что касается определения природы души, которое должно было бы редуцироваться к Платону или к Стое, не вызывает сомнения тот факт, что Григорий движется в русле христианской традиции. Учение о страстной, вожделевательной части души у Отцов, это из античной философии, но Отцы воцерковляли этот понятийный аппарат античной философии, чтобы объяснить в природе человека страсти, грех, нашу волю. В области богословия были разные подходы школ, Антиохийская богословская школа больше делала упор на человеческой природе Христа, а Александрийская на Божественной. Кроме того, Отцы строили на разных философских системах, ранние христианские авторы строили богословие на стоиках, дальше строили на Платоне и Аристотеле. Они использовали философию, не для того, чтобы придумать что-то новое, а чтобы раскрыть более яснее Откровение, более чётче его сформулировать, ответить на вопросы текущего времени, философия была всего-лишь служанкой, а базой было Откровение. Ну и Отцы оставляли место апофатике, это уже в поздние времена пошла систематизация, схоластика. Или вот если касаться Исаака Сирина, который является крестом для православной экклесиологии, так как пребывал за каноническими границами Церкви, но почитается в лике святых у православных. Так вот, современные исследователи пишут, что наиболее очевидным источником влияния на мар Исхака и вообще – на всю сирийскую традицию, надо признать Евагрия Понтийского. Евагрий, как и Ориген, Григорий Неокесарийский и каппадокийцы, принадлежал к традиции христианского платонизма, которую обычно связывают с Александрией. Эту традицию иногда называют ещё оригенистской, что не вполне верно, ибо она не исчерпывается следованием за Оригеном и даже не только развивает интуиции знаменитого богослова, но и образует магистральную линию развития христианской мысли, идущую через Максима Исповедника к Иоанну Дамаскину, и далее – к поздневизантийским исихастам. Благодаря стечению обстоятельств, в шестом веке в Палестине, в лавре Мар-Саба, получила развитие особая гетеродоксальная форма оригенизма, опирающаяся в качестве основных постулатов на мнения самого Оригена, высказанные им в ранних произведениях (вечное творение, чистые умы, апокатастасис, шарообразные формы и т. д.). На сирийском Востоке Евагрий никогда не был осуждён, а наоборот, считался святым мужем и учителем аскезы. Кстати, и Дидим Слепец, в коптской и яковитской церквях, почитается в лике святых. Свой вклад в евагризацию сирийской аскетики внёс и знаменитый Баввай, написавший комментарий к Сотницам Евагрия. Именно поэтому для мар Исхака мар Евагриос был одним из наиболее авторитетных отцов, в определённом смысле можно назвать мар Исхака писателем евагрианского направления. Для сирийской традиции, через усвоение оригенизма, через Евагрия, характерно и такое эсхатологическое представление, что осуждение грешников в эсхатоне не имеет окончательного характера, так как ничто из созданного Богом не есть зло и не создано для осуждения. Во вторую очередь необходимо назвать Иоанна Апамейского, который повлиял на Исаака Сирина. У Иоанна Апамейского, мистическая аскетика имеет некоторый спиритуалистический уклон, нередко называемый мессалианским. Так, Штротман считает, что для Иоанна крещение по своему инициатическому действию может быть заменено удалением от телесных помышлений. Оказал влияние на Исаака Сирина и Макариевский корпус, который имеет очевидное сирийское происхождение. Влиянием макарьевской мысли, прежде всего называют мистику сердца и динамику помыслов. Относительно мистики сердца, впрочем, не стоит переоценивать роль Макарьевского корпуса, так как в собственно сирийской традиции есть тема сердца (как брачного чертога сердца, места чистоты / прозрачности). Так-же знаменитый корпус Ареопагитикум, появившийся в широком употреблении в конце пятого века, вероятно, в связи с мистическим Газским кружком и Петром Ивиром, стал одним из самых влиятельных богословских текстов восточного христианства. На сирийскую аскетическую мысль повлиял и Дадишо Катрая, его даже читали в Эфиопии. Ходили в сирийской традиции мистико-аскетические сочинения и Иоанна Дальятского, правда под другим именем, так как при католикосе Ишо бар Нуне, Собор реабилитировал всех осужденных, включая Иоанна Дальятского, но даже после этого переписчики обычно избегали называть его по имени, обозначая автора сочинений Саба (Старец). Можно упомянуть Иосифа Хаззайю, который тоже был мистиком Ассирийской Церкви Востока, причем систематизатором её мистико-аскетического учения. Теже акимиты (неусыпающие), монастырь которых был в Константинополе, их устав был принесен Александром Константинопольским из Сирии.

[Денис Васильевич]

Кстати, на счет Евагрия Понтийского, интересно, что особенное значение у него придается теме божественного света, который ум созерцает во время молитвы. Для Евагрия необязателен выход за пределы ума, экстатическое превосхождение его, потому что по самой своей природе разум является приемником божественного света. Достигнув единожды своего чистого состояния, видя себя, видит Бога, Который наполняет его Своим светом. По Евагрию, этот свет цвета сапфира. Евагрий пишет: "Если кто желает зрить состояние ума, пусть он отрешиться от всяких греховных мыслей и тогда увидит себя схожим с сапфиром и сияющим небесным цветом. Без бесстрастия сделать это невозможно, и требуется содействие Бога, вдыхающего в человека сродный Свет. Бесстрастие есть спокойное состояние разумной души, образующееся из кротости и целомудрия. Бесстрастное состояние ума есть умопостигаемая вершина, сияние которой подобно небесному цвету. Во время молитвы ее озаряет Свет Святой Троицы. Кадило есть чистый ум, который во время молитвы не соприкасается ни с одной чувственной вещью". А еще интересно, Евагрий был осужден вместе с Оригеном на Пятом Вселенском Соборе, но он почитается как святой в Ассирийской Церкви Востока, которая отмечает его память 16 января, а так-же в Армянской Апостольской Церкви, которая отмечает его память 11 февраля.

[Полиграф]

Мы о их жизни знаем из их переписки, ведь остались их письма (Василий Великий и Григорий Богослов были друзьями), упоминаний друг о друге, надгробных слов друзей, например, надгробное слово Григория Ниссского Мелетию Великому, епископу Антиохийскому; из сведений древних церковных историков.

А вы сами-то читали все это? Я читал. И могу вас уверить, что там лишь крохи фактов и еще мнения. Из этого можно построить историю жизни, разве что как это сделал Дмитрий Ростовский: просто написать красивые истории, не подтвержденные никакими фактами.

[Полиграф]

А Вы как святость определяете? На основе классового принципа?

Нет, на основе Священного Писания. Там для апостолов святы все верующие христиане, они все - священники и цари Богу. На основании веры. Никакие дела не делают человека святым, потому что святой - это отделенный. Древнееврейское кадош и греческое агиос означают не личную святость (никто не свят, только Бог), а отделенность для Бога.

[Денис Васильевич]

А вы сами-то читали все это? Я читал. И могу вас уверить, что там лишь крохи фактов и еще мнения. Из этого можно построить историю жизни, разве что как это сделал Дмитрий Ростовский: просто написать красивые истории, не подтвержденные никакими фактами.

А автобиографии мало?

De vita sua. Стихотворение, в котором святой Григорий пересказывает жизнь свою - святитель Григорий Богослов - читать, скачать

- - - - - Добавлено - - - - -

А вы сами-то читали все это? Я читал. И могу вас уверить, что там лишь крохи фактов и еще мнения. Из этого можно построить историю жизни, разве что как это сделал Дмитрий Ростовский: просто написать красивые истории, не подтвержденные никакими фактами.

Что-то читал, а вообще мы изучали, нам ведь преподавали патрологию.

[Полиграф]

Пока учение о духовной брани с помыслами сохраняется и распространяется, православие живо.

Православий много, у каждого оно свое. Скажем, у вас и игумена Петра Мещеринова разные православия. Но оба вы православные.

[Денис Васильевич]

А вы сами-то читали все это? Я читал. И могу вас уверить, что там лишь крохи фактов и еще мнения. Из этого можно построить историю жизни, разве что как это сделал Дмитрий Ростовский: просто написать красивые истории, не подтвержденные никакими фактами.

На мой взгляд, самое подробное, это Исповедь святого Августина. Согласны?

[Полиграф]

Богообщение происходит в духовной практике, которая явлена Богу, а не людям.

Вот именно, поэтому странно, что люди постоянно вместо Бога провозглашают себе святых, рисуют их иконы, молятся, ставят свечи...

[air]

Православий много, у каждого оно свое. Скажем, у вас и игумена Петра Мещеринова разные православия. Но оба вы православные.

Вы ошибаетесь. Мы оба не православные. Про себя- то я точно знаю, потому что я протестант. И ваш " православный " священник такой же " православный", как и я.

[Денис Васильевич]

Нет, на основе Священного Писания. Там для апостолов святы все верующие христиане, они все - священники и цари Богу. На основании веры. Никакие дела не делают человека святым, потому что святой - это отделенный. Древнееврейское кадош и греческое агиос означают не личную святость (никто не свят, только Бог), а отделенность для Бога.

Автобиография Григория Богослова состоит из почти 2000 стихов. Он там и о своем друге Василии Великом пишет.

[Полиграф]

На мой взгляд, самое подробное, это Исповедь святого Августина. Согласны?

Да, сильная вещь. Но есть и другое:

В результате нашего приходского воцерковления человек не приобретает здравые и точные понятия о догматическом и нравственном учении христианства, об истории Церкви, её каноническом и литургическом устройстве, но попадает в необыкновенный, виртуальный, “параллельный”, сказочный мир. В нём Божия Матерь плывёт по морю и оказывается на Афоне, с вершины которого вследствие этого низвергается статуя Аполлона; апостол Андрей забирается в днепровские леса, где водружает крест и благословляет будущую Святую Русь, затем идёт в ещё более густые леса в Новгород, с удивлением наблюдая банные обычаи тамошних жителей, а потом оказывается и на Валааме; апостол Лука занят тем, что одну за другой пишет (на досках от стола, за которым трапезовало Святое Семейство) иконы Пресвятой Богородицы – Владимирскую, Тихвинскую, Смоленскую и др., общим числом около 70-ти; в темнице, в которой заключён мученик и архидиакон Евпл, начинает бить источник воды, утоляющей не только жажду, но и голод; свт. Николай Чудотворец заушает еретика Ария, за что подвергается наказанию от отцов I Вселенского собора, но повелением Господа и Божией Матери возвращается в своё святительское достоинство; преп. Алексий, человек Божий, подвизается посредством лицезрения горя своей супруги и родителей; преп. Сергий Радонежский кричит во время Литургии, будучи во утробе матери, а по рождении не вкушает материнского млека в среду и пяток; преп. Серафим Саровский кормит медведя… и т.д., и т.п. Об этом, и ещё о миллионе таких же вещей, говорят как о сущностном проявлении Православия; тысячи страниц сотен церковных книг наполнены подобными историями; их используют большинство проповедей и церковных поучений… и всё это подаётся воцерковляющемуся христианину как подлинное Предание, усомниться в котором – безусловный и тяжёлый грех.
Я уже слышу, как мне возражают: нам ли судить о Святых? Мы не можем понять их поступков нашим падшим умом, а отрицать чудеса – значит хулить действовавшего через них Святого Духа… и проч. Но вот вопрос: всё вышеперечисленное – действительно ли действие Святого Духа в Святых Божиих? Я специально назвал только те истории, о которых доподлинно известно, что они подвергнуты обоснованной научной критике (сказание о прибытии Божией Матери на Афон относится к XVI веку, информация о посещении ап. Андреем киевских гор – к X‑му, об иконописной деятельности ап. Луки известно не раньше IV-го, и т.д.); а сколько всего в церковной письменности негодных и бабьих басен (1Тим. 4:7), навязывающихся православным в качестве Священного Предания! “Российский Златоуст”, митрополит Московский Платон (Левшин), писал: “в повестях церковных зело много басней, небылиц и безместностей… следовало бы повести (эти) не иначе принять, как когда они согласны со Словом Божиим и служат тому объяснением” (цит. по: Вл. Соловьёв. ПСС, т. V, стр. 480. СПб, 1911–1914). Вл. Соловьёв говорил, что в истории мира есть события таинственные, но нет бессмысленных; точно также и действия Святых могут быть высоки и непонятны, но они не могут противоречить смыслу христианства.

https://azbyka.ru/katehizacija/probl...hherinov.shtml

[air]

Православий много, у каждого оно свое.

Это протестантов много, и у каждого есть своя Библия, которую он по-своему толкует. В православии не так.
Когда у каждого своё православие будет, оно превратится в протестантизм.

[air]

Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

У Вас в подписи утверждается принцип соборности - мышление на уровне достижения церкви ( мы), а Вы ратуете, что у каждого своё, игнорируя смысл вами же выбранного стиха.