Почему дерево познания добра и зла, а не дерево смерти?

[air]

Горе безусловно от зачатков ума, но очень часто бывает, что грешит человек от недостатка оного.

Грешить человек начинает уже на этапе проникновения злой мысли в его ум - когда ум начинает мыслить зло, убивая там любовь, не мыслящую зла.

Познание добра и зла при вкушения плода с древа смерти приводит к тому, что в ум человека неизбежно приходят злые мысли вместе с добрыми. Ведь добро и зло переплетены друг с другом, поэтому и древо называется не древом познания добра и не древом познания зла, а именно древом познания добра и зла.

Попадая в ум человека вместе с доброй мыслью, злая мысль начинается мыслиться умом. - И это начало греха. Ум уже осквернён, когда в нём злая мысль.

Снимок151.jpg

Так входит грех в человека, а вместе с грехом - смерть.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом— смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Rom*5:12*RSO)

Поэтому весьма логично будет называть отныне дерево познания ДиЗ деревом смерти.

[air]

И кстати, умалиться как дитя, означает перестать судить. Отказаться от прерогативы богов.

умалиться как дитя означает перейти в состояние кротости, смирения и покорности Богу - чему и учит непосредственно Живой Христос


научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; (Mat*11:29*RSO)

перестать судить

судить может только духовный - ὁ πνευματικὸς (1Co*2:15*BGT)

духовный судит о всем (1Co*2:15*RSO)



а духовность без умаления, как дитя, не достижима

[Vardan]

Так не здоровые имеют нужду во враче, а больные.

Всё же случаи бывают разные.

[captain]

А на основании чего Вы полагаете, что в названиях животных, которые дал им Адам, были подчёркнуты их особенности? Почему нельзя просто допустить некоторые фонетические образования, которые закреплялись за тем или иным объектом?

Да и насчёт «оценки» Адамом Евы – это как? Когда он её «оценил»?
Имеется информация о познании Адамом Евы, причём, о познании не как отображении в сознании её свойств, а как соединение с ней.

Так мне увиделось.

Адам сказал "Вау! Ух ты!" (это я перевел).

В Библии прямым текстом сказано, что дерево даёт именно «знание»
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание (Gen 3:6 RSO)

Кстати, можно вполне соединить этот момент с Вашей идеей о том, чтобы называть это дерево именно деревом смерти: ведь сказано, что «знание надмевает» (1Co 8:1 RSO) – а надмение для человека подобно духовной смерти, отчуждению от Бога, потому что Бог примечает только кротких и смиренных
А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (Isa 66:2 RSO)

Знание действительно надмевает, но смерть принесло не само по себе знание. А чувство. Или наоборот - смерть родило чувство.

Как же можно умом познавать волю Божью, если в уме всегда присутствуют ограниченные концепции? Здесь есть серьёзная опасность принять за волю Божью то, что ею не является. И, как следствие, служить не Богу, а кому-то ещё.

повторюсь: речь идет не о том, чтобы мы просто умом узнавали что есть воля Божья, но все своим существом. Добавлю: ... в том числе и духом (даже в первую очередь).

Кстати, слово «совесть» не совсем библейское. Не находите?
Так, например, в ВЗ оно отсутствует (исключение – неканоническая книга Wisdom 17:10 ибо осуждаемое собственным свидетельством нечестие боязливо и, преследуемое совестью, всегда придумывает ужасы)

а в НЗ употребляется термин συνείδησις (букв. сознавание, сознание)
, который в Синодальном переводится, как совесть, но на самом деле, возможно, означает не то, что мы сейчас понимаем под совестью в общепринятом смысле.

Говорят, слово славянское. Но возможно оно лучше всего подчеркивает то, о чем шла речь.

Полагаете, что если человек своей наготы не стыдится, то у него совести нет?

А не зависит ли этот стыд наготы от искусственно созданных традиций в рамках определённых субкультур?

Обнажённый Давид, изваянный Микеланджело, бессовестный?

Вложение 483

или, скажем, три грации Рафаэля

Вложение 484

они тоже совесть потеряли?

Совесть можно покрывать умственными заплатками

[air]

повторюсь: речь идет не о том, чтобы мы просто умом узнавали что есть воля Божья, но все своим существом. Добавлю: ... в том числе и духом (даже в первую очередь).

Вы можете привести библейский пример, где воля Божья узнаётся умом?

[captain]

Вы можете привести библейский пример, где воля Божья узнаётся умом?

Пожалуйста: например вы читаете: Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную...
И сначала вы это узнаете умом.

[Viktor Ha]

Как вы думаете, почему дерево которое приносит смерть называется деревом познания добра и зла, а не деревом смерти?

Сам Бог посадил в саду дерево познания добра и зла, а всё что насаждает Господь, хорошо весьма! И дерево познания добра и зла, это как дарование Господом Закона Израилю, об этом пишет апостол Павел! Итак Закон добр и в то же время он приносит СМЕРТЬ!
Ещё раз- Дерево познания добра и зла было посажено Господом, и это есть цель роста души человека, ибо как говорит автор послания к Евреям-
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

[ладимир]

Не буду больше юлить, скажу прямо, наше основание прощения - жертва Христа. Мы не можем к этому что-то добавить. Ну не котируются у Бога наши "ценности". Только кровь Христа.

пс 49:
А́ще вза́лчу, тебе́ не реку́,
Моя́ бо есть вселе́нная и исполне́ние ея́.
Еда́ ям мяса́ ю́нча или́ кровь козло́в пию́?

Пожри́ Бо́гови же́ртву хвалы́
и возда́ждь Вы́шнему Твоя́ моли́твы.
И призови́ Мя в день ско́рби твоея́,
и изму́ тя, и просла́виши Мя.

[ладимир]

Как вы думаете, почему дерево которое приносит смерть называется деревом познания добра и зла, а не деревом смерти?

Это исправленная Библия: незнание представили как познание. Адам был в Духе, пред ним не стояла задача выбора, все было освещено Светом Божественной Истины. Как раз до отступления от заповеди Адам обладал знанием. Согрешив, он отдалил себя от этого Света, появилась нужда в выборе, которая появляется вместе с незнанием.
Т.о. - это дерево незнания, не различия добра и зла.

[Елена П.]

Как вы думаете, почему дерево которое приносит смерть называется деревом познания добра и зла, а не деревом смерти?

ИМХО - потому что знание это и есть прямой путь к смерти. Вот не согрешили бы Адам с Евой, и думать самим не надо было бы. Сиди, пользуйся данностями, а сам не напрягайся никак, вроде этого. Знание надмевает, хотя бы поэтому оно шоссе в никуда.

- - - - - Добавлено - - - - -

Пожалуйста: например вы читаете: Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную...
И сначала вы это узнаете умом.

Да. Но лучше всего в это просто верить. Умом оно хужее.

[captain]

Завтра отвечу. Доброй ночи.

Хорошо. Жду ответа.

[captain]

пс 49:
А́ще вза́лчу, тебе́ не реку́,
Моя́ бо есть вселе́нная и исполне́ние ея́.
Еда́ ям мяса́ ю́нча или́ кровь козло́в пию́?

Пожри́ Бо́гови же́ртву хвалы́
и возда́ждь Вы́шнему Твоя́ моли́твы.
И призови́ Мя в день ско́рби твоея́,
и изму́ тя, и просла́виши Мя.

Увы, сложно понять, что вы хотели сказать.

[captain]

ИМХО - потому что знание это и есть прямой путь к смерти. Вот не согрешили бы Адам с Евой, и думать самим не надо было бы. Сиди, пользуйся данностями, а сам не напрягайся никак, вроде этого. Знание надмевает, хотя бы поэтому оно шоссе в никуда.

Но ведь не сказано "дерево знания", сказано "дерево познания добра и зла". Не чувствуете разницу?


- - - - - Добавлено - - - - -

Да. Но лучше всего в это просто верить. Умом оно хужее.

Хужее )). Но разум, тоже не является рудиментным органом, а даром от Бога.

[Vardan]

Хорошо. Жду ответа.

Спасибо за внимание. Можете прочитать сообщение № 89 и далее.

[captain]

Спасибо за внимание. Можете прочитать сообщение № 89 и далее.

ок...

Отвечу в общем. Прежде я говорил, что Адам мог бы не умереть, если бы осознал свою вину и покаялся.
Тому для меня подтверждение, что Енох и пророк Илья были взяты на небо живыми, не видели смерти. Так написано в Библии.

А почему Вы решили, что это результат их покаяния, а не их хождения с Богом (т.е. доверия Ему), а отсюда и определенное откровение в том числе и о Христе?

[Vardan]

А почему Вы решили, что это результат их покаяния, а не их хождения с Богом (т.е. доверия Ему), а отсюда и определенное откровение в том числе и о Христе?

1) Изначально, я говорил о покаянии Адама.

2) Одно другому не мешает.

[ладимир]

Увы, сложно понять, что вы хотели сказать.

Какой, однако, лукавый Капитан попался: в поэзии не разбирается, Пушкина от носорога не отличает, по русски, говорит, не понимает.
Вот перевод с русского на русский: не нужны Богу кровавые жертвы, а нужна только молитва.

[captain]

1) Изначально, я говорил о покаянии Адама.

2) Одно другому не мешает.

1. Я помню

2. Не мешает, но и не подтверждает. Если бы покаяние решало вопрос с Адамом, то неужели бы Бог не намекнул ему на это или даже прямо ему об этом сказал? Если бы вопрос решался покаянием, то не было бы нужды в жертве Христа.

[captain]

Какой, однако, лукавый Капитан попался: в поэзии не разбирается, Пушкина от носорога не отличает, по русски, говорит, не понимает.
Вот перевод с русского на русский: не нужны Богу кровавые жертвы, а нужна только молитва.

Кто отправил Иисуса Христа на крест, и почему?

Кстати, разве я говорил, что Богу нужны жертвы? Бог самодостаточен. Но есть закон...

Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22)

[Vardan]

Если бы покаяние решало вопрос с Адамом, то неужели бы Бог не намекнул ему на это или даже прямо ему об этом сказал?

Господь Бог не просто намекает, но и прямо говорит:
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Книга Бытие 3:17-19

В этом месте Адам мог покраснеть, смутиться, осознать, что он не послушался Бога, и сказать, что-то типа:
Господи, прости! я как-то не уразумел! Не хочу покидать рай!
Еву прогони, а меня как-то оставь! (шутка)
Однако, ничего не сказано, что у Адама и Евы были какие-то сожаление и сознание вины ослушания, тем более - какие-то сильные сожаления.

Если бы вопрос решался покаянием, то не было бы нужды в жертве Христа.

Жертва Господа Иисуса Христа также в большей мере помогает людям приходить к покаянию.