Мертвых любить легко. Живых любить гораздо труднее.Сообщение от Прохожий
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Мертвых любить легко. Живых любить гораздо труднее.
Почему? Вообще не вижу никакой связи.
Ну если только любить из-под палки, но это и не любовь вовсе.
Мертвые уже не могут обидеть, не могут причинить зла. А живые собственно только этим и занимаются. Даже те, кто хочет причинять только добро.
Ну так есть некоторая грань. Ну по крайней мере для меня. Пока ты ее не перешел, я тебе почти все прощу. А уж если перешел, ну тогда все. Развод и девичья фамилия. Больше никакой любви.Мертвые уже не могут обидеть, не могут причинить зла. А живые собственно только этим и занимаются. Даже те, кто хочет причинять только добро.
Но в моем понимании это вполне нормально. Никто всех поголовно не любит, хоть живых, хоть мертвых.
Все послания Ап. Иоанна адресованы Церкви.
Старец — избранной Госпоже и детям ее, (2Ин 1)
Так же и человек, вследствие физической немощи может забыть исповедать какой-нибудь грех.Что касается слов Иакова, то там говорится об физическом исцелении, той болезни, которая видимо связана с грехами.Это же было до Распятия Иисуса, так же и при сошествии во ад, находящиеся там души получили прощение грехов без исповеди. А затем, Апостольская Церковь, родившаяся в день Пятидесятницы, установила Таинство Исповеди.И подобное мы видим и в действиях Иисуса, когда Он вместо слов об исцелении говорил "прощаются тебе грехи твои". Но при это обращаю внимание на то, что человек не исповедовал грехи.
В Писании говорится про ключи от Царства, врученные Ап. Петру (Мф 16.19).Вот одна из причин, чем мне не нравится Православие - вы любите создавать посредников, слишком много пытаетесь поставить под их контроль (хотя на самом деле под свой) в спасении людей, хотя в писании говорится иначе.
Они живые. И через любовь к святым угодникам проявляется любовь ко Христу.И отсюда у вас получается, что для спасения нужно еще и мертвым молится,Чтобы спасенные святые угодники пригласили нас к себе.потому что оказывается спасение сильно зависит от твоей памяти всех своих грехов, а так как это не реально, нужно еще и умерших запрячь молится о твоих грехах.
Напоминаю Вам, что неразумным девам сказано:
«истинно говорю вам: не знаю вас».(Мф 25:12)
Наши грехи не к смерти - это солома(Мф 3.12),неизбежная при росте пшеницы.И отсюда еще одна причина, почему мне не нравится Православие - создается впечатление, что у вас в Центре всего находится не Христос, а грех человека, он для вас настолько силен, что оказывается Иисус не покончил с ним (Евр.9:26), не справился с задачей,
Священникам заповедано приносить духовные жертвы(1Пет 2.5).Его жертва не была совершенной, и теперь вам приходится доделывать Его работу, и приносить новые жертвы.
Надо трудиться, чтобы купить небесную белую одежду(Отк 3.18).Короче говоря, вы придумали собственно Евангелие, т.е. радостную весть, которая давно уже не такая уж радостная.
Смерти нет.
Да и потом, к чему намеки, что только мертвых почитаем?
Потому что для тебя любовь это эмоции. А христианская любовь это не только и даже не столько эмоции, сколько отношение, выражаемое в поступках. Ведь как мы любим себя? А себя мы все любим. Даже если мы сегодня собой сильно не довольны, накосячили так, что жить не хочется, мы все равно не забудем себя накормить, одеть потеплее, а то и покрасивее и уложим себя в теплую кроватку, а то и под теплый бочок.
Хороший ответ. Правильный. Только почему-то в самом начале этого не было сказано и причины находили совсем другие.
Я думаю не только послания Иоанна, но и других апостолов. Но я не об этом говорил, я говорил то, что пишет Иоанн, человек может проделать вообще самостоятельно, там не говорится, что нужен какой-то посредник.
И что будет?
Вы действительно считаете, что видите каждый свой грех? В Новом Завете грех это не нарушение 10 заповедей, а действие не по вере.
А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)
Вы действительно после каждого сомнения исповедовались?
Как вы понимаете слова:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:1-9)
Вам не кажется, что тот, кто часто говорит о надобности исповедания грехов, на самом деле постоянно хвалится тем, что он сам это делает?
А что именно вы называете исповедью?
Что это за ключ, как по-вашему?
А каким образом вы проявляете к ним любовь? А если вы проявляете любовь к живым святым, разве вы не проявляете любовь ко Христу? Я помню, что Христос подчеркивает именно проявление любви к живым, ходящим по земле, а не тех кто ушел с земли.
Я поэтому ранее и сказал, что несколько напоминает слова: Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Иоан.4:20)
Обратите внимание на это "которого видит" и "Которого не видит". Думаю это принципиальный момент, который и подчеркивает, насколько это действительно любовь.
Сказано Господом, а не святыми. Спасение зависит именно от Него, а не кого-то еще.
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть некоторая разделенность миров. И с той стороны тебе не может прилететь обидка. Думаю, это подразумевала @Гостья
Последний раз редактировалось captain; 30.10.2023 в 20:22.
Там говорится о Исповеди. Следовательно должно быть конкретное уполномоченное Лицо, принимающее исповедь.
У нас грехов очень много. Чревоугодие, гордыня, лень, уныние, любодеяние и т.д.И что будет?
Вы действительно считаете, что видите каждый свой грех? В Новом Завете грех это не нарушение 10 заповедей, а действие не по вере.
Да. Нарушение поста - это грех. Но духовный наставник может ослабить пост ради моей телесной немощи.А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)
Вы действительно после каждого сомнения исповедовались?Ибо мы — Его творение, созданы во Христе ИисусеКак вы понимаете слова:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:1-9)
на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.(Еф 2:10)
Так и понимаю, что спасение не от дел, а от освящающей благодати, которую надо стяжать делами веры.
И по поводу того, что спасение не от дел, эдесь надо понимать, что это сказано в ответ на соблазн иудействующих исполнять Моисеев закон.
Нет, я не хвалюсь, поскольку славлю Бога, прощающего грехи через Апостольскую Церковь.Вам не кажется, что тот, кто часто говорит о надобности исповедания грехов, на самом деле постоянно хвалится тем, что он сам это делает?Таинство Церкви.А что именно вы называете исповедью?
По-моему, это разрешать человека от земных грехов для входа в Царство небесное.Что это за ключ, как по-вашему?
И также затворять врата рая для земных еретиков.
и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах,
и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.(Мф 16:19)
Строим Храмы с именем святого угодника.А каким образом вы проявляете к ним любовь?
Например, церковь Климента папы Римского.
У нас нет святых при жизни земной. Поскольку заповедано смотреть на окончание земной жизни (Евр 13.7).А если вы проявляете любовь к живым святым, разве вы не проявляете любовь ко Христу?
Любовь к живым проявляется строгим и точным исполнением своей работы, чтобы не создать угрозу жизни окружающих людей.Я помню, что Христос подчеркивает именно проявление любви к живым, ходящим по земле, а не тех кто ушел с земли.
У нас любовь к ближнему осуществляется деланием добрых дел на благо общества.Я поэтому ранее и сказал, что несколько напоминает слова: Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Иоан.4:20)
А не устроением герметичных сект по принципу: рука руку моет или ты мне, а я тебе.
По-моему, просто говорит о том, что не надо глазеть с осуждением на окружающих. А то бывает в школе или на работе, люди начнут глазеть и осуждать манеры, одежду, речь, комплекцию, поведение, смартфоны ближних. А бывает, что еще и сплетни разводят.Обратите внимание на это "которого видит" и "Которого не видит". Думаю это принципиальный момент, который и подчеркивает, насколько это действительно любовь.
Святые угодники предстоящие Господу попросят о нас.Сказано Господом, а не святыми. Спасение зависит именно от Него, а не кого-то еще.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. (Ин 14:14)
О разделенности.
Наверное вы помните, что в Писании говорится о снах и что сны бывают пророческими. Бог говорил с некоторыми святыми во сне, но это конечно же не значит, что мы должны искать во всяком сне. Однако однажды во сне мне привидилась давно умершая родственница, которая в беседе со мной сказала, что некогда обидела меня и действием и словом и попрасила у меня прощение. Но самое то интересное то, что я напрочь забыл этот эпизод случивщийся пол века назад. Мало того, я вспомнил, что там была моя вина не малая! Знаете, я давно так не молился по утру. И к Богу и главное просил прощение у своей родствинницы. А потом чувство облегчения и радости.
Там говорится, что это лицо и есть Бог.
Замечательно.
Я понял - вы так понимаете.
Я и не ожидал, что вы в чем-то признаетесь.
Значит нет и детей Божьих, т.е. тех в ком живет Бог?
Есть еще варианты?
Это обращение к вам, но как я понимаю, вы и сами не хотите этого принять.
- - - - - Добавлено - - - - -
Думаю Бог говорил со всеми святыми во сне...
Хорошо...
Ну так тогда получается, что ты сама себе противоречишь. Какой ты можешь хороший поступок совершить для ушедшего? Только вспомнить о нем добрым словом и попросить ему Вечного Покоя. Так почему тебе эти добрые поступки не нравятся?Потому что для тебя любовь это эмоции. А христианская любовь это не только и даже не столько эмоции, сколько отношение, выражаемое в поступках. Ведь как мы любим себя? А себя мы все любим. Даже если мы сегодня собой сильно не довольны, накосячили так, что жить не хочется, мы все равно не забудем себя накормить, одеть потеплее, а то и покрасивее и уложим себя в теплую кроватку, а то и под теплый бочок.
А почему Вы считаете, что святые угодники будут просить за Вас? Они о Вас знать не знают и слышать не слышат. Только один Бог может слышать одновременно сотни и тысячи молитв на разных языках. Нигде не написано, что почившие даже самые верные христиане ДО телесного воскресения приобретают некие божественные черты и могут Вас слышать. И в Писании приведена только одна молитва, предстоящих пред Господом и она точно не заступническая.
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11)
Когда были написаны Деяния м Послания уже были первые мученики , например Стефан. Вы видели хоть одно упоминание о том, что бы христиане обращались к Стефану с молитвой? Написано - Бог ревнитель и славы своей не отдаст никому. А Вы отдаете славу Бога живого умершим людям. И не к Единому Богу обращаетесь, не к Господу Христу, по чьей жертве мы только и можем спастись, а к людям. КАК??? Почему Вы не отдаете себе отчета в том, что Вы уповаете на заступничество людей, когда написано
Иер.17:5 Так говорит Господь:
проклят человек, который надеется
на человека и плоть делает своею
опорою, и которого сердце
удаляется от Господа
Так вот ты вроде не Бог, а комп включила и смотришь тысячи сайтов именно на разных языках. Тебе это ни о чем не говорит?
А что, разве бывают врождённые баптисты?
А-чуметь!
Вспомнить о нем добрым словом - да. И не только сама с собой, но и с другими. Мне это нравится и я это делаю. Что касается вечности.... это отношения человека с Богом. Как ты считаешь, если бы скажем у Чикатило была сотня верующих родственников и они бы о нем просили, Бог его помиловал бы? Меня смущает в православии именно это. Люди считают что можно жить без Бога, достаточно только что бы тебя в младенчестве окунули в храме и потом отпоют и родственники помолятся всем святым и... все... Бог милостив. Но у Него свои отношения с каждым человеком. А вспомнить добрым словом... конечно... это само по себе происходит, когда мы любим. Вокруг нас ведь много уже ушедших, у меня это и однокурсники и одноклассники и родные... А вспоминаем то только тех кого любим. Правда? Кто при жизни был дорог, тех вспоминаем, о тех говорим. И это не для ушедшего опять же надо. Это просто из сердца идет. Это нужно живым. А то что заступники не могут никого спасти, написано
13 сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
15 Или, если бы Я послал на эту землю лютых зверей, которые осиротили бы ее, и она по причине зверей сделалась пустою и непроходимою:
16 то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею.
(Иез.14:13-16)
Смотри - даже на земле, не смогли бы праведники спасти даже своих детей. А ты считаешь, что в вечности они могут повлиять на решения Бога? Или тем более мы, совсем не праведники.
- - - - - Добавлено - - - - -
Одновременно?Нет, не смотрю. А святым молятся люди на разных концах земли одновременно тысячами. Да и никто еще не смог показать мне место в Писании где говорилось бы, что ушедшие к Господу могут видеть и слышать оставшихся на земле.
Без понятия. Не имею ни малейшего представления о механизме и методах тамошнего Правосудия.
Но вы же тут все любите Библию? А там полно случаев просьб за других людей, даже я при очень поверхностном чтении их помню.
Ты не продвинутый юзер. У меня вон сейчас 5 окон открыто, туда-сюда щелкаю. Тебе пишу, банковскую выписку по счетам разношу, счета от поставщиков просматриваю и т.п.Одновременно?
Насчет Библии, ты же знаешь, что в отличии от тебя для меня высший авторитет моя внутренняя интуиция, а что там где написано, я даже не заморачиваюсь.
Просьб живых и о живых. Нет случаев просьб за мертвых или мертвых о себе. Ну не общались евреи с умершими. Им это было строго запрещено. И Апостолы все прекрасно знали об этом запрете. Это язычники привнесли свои представления в христианство.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием