Душа бессмертна?

[Владимир.]

Вы Библии не верите. Я вам показал текст где написано черным по белому что Иисус смирил себя до самого креста и прошел путь как обыкновенный человек.
Это вы не понимаете что утверждаете. С ваших слов Иисусу явился живой Илья в теле и мертвый Моисей без тела в виде духа.
как пел Высоцкий "Хорошую религию придумали индусы ... "
А дальше зачем вы обрезаете мысль ?
К вам вопросик имеется : Скажите фарисеи входили в число учеников Христа или нет ?

Ответьте на мой вопрос а потом, я на ваш отвечу. Итак, кто для вас, Иисус Христос? Бог или не Бог?

[Nike1]

Ответьте на мой вопрос а потом, я на ваш отвечу. Итак, кто для вас, Иисус Христос? Бог или не Бог?

Ваш вопрос с хитрецою, поэтому ответ получите не такой как вам хочется. Иисус Бог который облекся в человеческую плоть, который прошел путь на земле как обыкновенный человек и который вел постоянную Борьбу со своей плотью и осудил грех во плоти человеческой.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)

Вопрос темы не касается поэтому все вопросы касательно природы Христа будут игнорироваться.
Итак ваш ответ на мой вопрос.

[Владимир.]

Ваш вопрос с хитрецою, поэтому ответ получите не такой как вам хочется. Иисус Бог который облекся в человеческую плоть, который прошел путь на земле как обыкновенный человек и который вел постоянную Борьбу со своей плотью и осудил грех во плоти человеческой.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)

Вопрос темы не касается поэтому все вопросы касательно природы Христа будут игнорироваться.
Итак ваш ответ на мой вопрос.

Хм! А как касается темы ваш вопрос? Отвечу как и вы, местом Св. Писания:

45 Итак, служители возвратились к первосвященникам и фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не привели Его?
46 Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек.
47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48 Уверовал ли в Него кто из начальников или из фарисеев?
49 Но этот народ — невежда в законе, проклят он.

Евангелие от Иоанна 7 глава.

[Nike1]

Хм! А как касается темы ваш вопрос? Отвечу как и вы, местом Св. Писания:

45 Итак, служители возвратились к первосвященникам и фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не привели Его?
46 Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек.
47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48 Уверовал ли в Него кто из начальников или из фарисеев?
49 Но этот народ — невежда в законе, проклят он.

Евангелие от Иоанна 7 глава.

Опять схитрили. Ваш вопрос был половинчатый с хитростью, поэтому я ответил на него развернуто, а мой вопрос прямой там только да, или нет, но вы и здесь решили малость слукавить.
По приведеному тексту можно догадаться что не были.
Ваш ответ были, или нет ?

[Евгений]

я тоже...и просто ответила на ваш вопрос, что душе делать со своими воспоминаниями после смерти тела.
по-моему вы митинговали за оригинальный язык Бытия.
А это др. еврейский и я вам расшифровала текст:


Быт 2:7
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его ДЫХАНИЕ (здесь НЕШАМА) жизни, и стал человек душою (здесь НЕФЕШ,это тело,существо) живою.

НЕШАМА - Нешама (иврит: נשמה) - еврейское слово, которое имеет значение "душа"

Не создавайте учений исходя из перевода на русский язык.
В др. еврейском существует 2 слова,которые переводят у нас как дыхание или душа,это НЕШАМА и НЕФЕШ,где НЕШАМА реально переводится как "душа" с др. еврейского..

- - - - - Добавлено - - - - -

это другая тема: существование души после смерти тела.
Главное,что душа будет существовать,когда ваше тело износится и умрет..... а дальше Суд и решение Бога.

В наше время, когда наука и технологии находятся на высочайшем уровне развития, в существовании жизни души человека после смерти тела уверены

Вот примерно так выглядят некоторые, с позволения сказать, верующие в этой теме. Ничего слышать не хотят! Закрывают уши. Это даже удивительно, и весьма!

Загадка остаётся. Сердце может биться ещё около двух часов, но медики, контролирующие биотоки мозга уже знают о конце. Связь духа и тела порвана. Но в тоже время много фактов, когда информация от духа, которая известна ему, подтверждается последним через пророка или непосредственно во время сна. Много фактов работы Свыше через сны, когда включается сознание и с человеком работает просвещающий Источник Информации. Интересны последние исследования мозга в МГУ. Когда идёт контроль точки мозга и известно каким пальцем руки точка управляет. Сигнал в точку приходит раньше вербальной Команды. У психически нормального человека палец сгибает он сам после Команды. Психически больной сгибает палец без вербальной Команды раньше последней. Контроль сигналов в точках ведётся датчиками Е—поля. Такими методами ещё в 80х пользовались при изучении точек и каналов акупунктуры в оборонных НИИ.

[Diogen]

https://youtu.be/ru1k8bxvZd0

Можно и так....
Бог духовен. Для соединения с материей, использованы несколько этапов, где духовность понижается, а материальность увеличивается.
Похоже на подключение домашнего электроприбора к электростанции. Имеются несколько понижающих напряжение трансформаторов.
Можно различать разные этапы, а можно всё назвать одним подключением.

[Vardan]

Можно и так....

А хто это? Имеет право быть раввином?

[Diogen]

А хто это? Имеет право быть раввином?

Не знаю.
Раввином в древности назывался тот, кто чему-либо научил называющего.
Сегодня такое звание выдаётся за усвоенный объём знания.
Не уверен, что это - раввин. Вероятно адвентист со знанием иврита и английского.

[Владимир.]

Хм! А как касается темы ваш вопрос? Отвечу как и вы, местом Св. Писания:

45 Итак, служители возвратились к первосвященникам и фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не привели Его?
46 Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек.
47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48 Уверовал ли в Него кто из начальников или из фарисеев?
49 Но этот народ — невежда в законе, проклят он.

Евангелие от Иоанна 7 глава.

Понимайте как знаете. Место Писания я вам привел, если не согласны, можете с ним поспорить. Надоело воду в ступе толочь.

[Nike1]

Загадка остаётся. Сердце может биться ещё около двух часов, но медики, контролирующие биотоки мозга уже знают о конце. Связь духа и тела порвана.

7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:7-10)

При смерти Христа тела были восстановлены и лежали в гробах 3 дня пока не вошел в них дух.

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

[пилот]

Можно и так....Бог духовен.

Привет! Замечательное уточнение!

- - - - - Добавлено - - - - -

Не уверен, что это - раввин. Вероятно адвентист со знанием иврита и английского.

Адвентисты кипу не носят - это раз, а два это то, что иудеи, как правило, никогда не порят отсебятину, но ссылаются на иудейских авторитетов!

[Nike1]

Понимайте как знаете. Место Писания я вам привел, если не согласны, можете с ним поспорить. Надоело воду в ступе толочь.

Вы так и не ответили. Ладно все равно свой голос подадите, никуда не денетесь.
Итак фарисеи не были учениками Христа. Тогда к вам вопросик почему вы не верите Писанию и притчу о Лазаре делаете реальной историей?
Вам ведь приводили текст где черным по белому написано что Иисус народу говорил притчами, а своим ученикам говорил прямо.

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
(Матф.13:10,11)

11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
(Мар.4:11)

Притча - это поучительная история и главное в ней чему хотят научить слушающих.
Так вот Иисус никого не хотел учить загробной жизни, но поскольку фарисеи верили что богатым забронировано место в царстве Божьем

13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
(Лук.16:13,14)

и верили в загробную жизнь то использую их веру в загробную, жизнь на примере богатого и бедного показал что ожидает в конечном итоге тех кто сребролюбив.

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

это и есть то место которое упомянул Иисус в притче.
наказание нечестивых постигнет только после тысячелетнего царствия и суда над ними.

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить ......
(Откр.20:4)

но никак не раньше этих событий. Дважды никто их наказывать не станет после смерти.
Ваша вера в загробную жизнь ну никак не стыкуется с Писанием.

[Ктоя]

Человек умирает и нет его. Дыхание возвращается к Богу, который дал его. Не идёт не небеса или в ад, как многие предполагают, будто Иисус, используя притчу о богаче и Лазаре хотел объяснить, что происходит после смерти. Все будут воскрешены на суд. Верующий в Иисуса на суд не приходит. Судимы будут люди по делам своим.

[Vardan]

Человек умирает и нет его. Дыхание возвращается к Богу, который дал его. Не идёт не небеса или в ад, как многие предполагают, будто Иисус, используя притчу о богаче и Лазаре хотел объяснить, что происходит после смерти. Все будут воскрешены на суд. Верующий в Иисуса на суд не приходит. Судимы будут люди по делам своим.

А где такому учат?

[Ктоя]

А где такому учат?

Там же, где учат, что человек после смерти идёт в ад или рай.

[Vardan]

Там же, где учат, что человек после смерти идёт в ад или рай.

Ну, так ведь это общее для Христиан учение, что существуют ад и рай.
А почему не хотите сказать, где же Вас научили повторять заблуждения?

И вот Вам целая большая тема, где уже подробно всё обсуждено.

[Ктоя]

Ну, так ведь это общее для Христиан учение, что существуют ад и рай.
А почему не хотите сказать, где же Вас научили повторять заблуждения?

И вот Вам целая большая тема, где уже подробно всё обсуждено.

Повторять заблуждение, это выражение относительное. А может человек изучая Писание, сам это выяснить?
Например, в притче о богаче и Лазаре Иисус не ставил цели объяснить загробную жизнь. Его задачей была показать сребролюбие фарисеев.
¹⁴ Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
Луки 16:14
Они думали, что если человек богат, то он благословен Богом, если нищий - проклят по причине соблюдения или не соблюдения закона. Верили в загробную жизнь. Поэтому Иисус и произнёс эту притчу. Если о воскресении мёртвых в Писании упоминается часто, то о жизни после смерти только в этой притче.

[Vardan]

Повторять заблуждение, это выражение относительное. А может человек изучая Писание, сам это выяснить?

А опыт верующих куда прячете?

Например, в притче о богаче и Лазаре Иисус не ставил цели объяснить загробную жизнь. Его задачей была показать сребролюбие фарисеев.

И слова о рае и аде вычеркнули? ))

... о жизни после смерти только в этой притче.

В этой теме уже много раз приведены разные отрывки из Св. Писания, где говорится о жизне души человека после смерти тела, о рае и аде.

[Ктоя]

А опыт верующих куда прячете?

Обычно опыт основывается на том, чему их научили, заложили фундамент. Если человек попадает изначально к православным, у него есть опыт православных старце. Если к баптистам - их опыт перенимает, к свидетелям если, перенимает их опыт. Изначально, не зная библию, человек на служениях слушает проповеди, а потом находит им подтверждение в Писании. Так формируется парадигма. Вот вам и опыт.

И слова о рае и аде вычеркнули? ))

Это аллегория. Во всём Писании времён Иисуса не говорится об этом ни в одном месте. Ад в переводе с еврейского могила, гроб.

В этой теме уже много раз приведены разные отрывки из Св. Писания, где говорится о жизне души человека после смерти тела, о рае и аде.

Я только зарегистрировался и не читал все сообщения, но свою мысль хочу высказать.

[Ктоя]

²⁰ Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа...
Филиппийцам 3:20

Вопрос следующий. Жительство на небесах означает:
1. Притча о богаче и Лазаре. После смерти уверовавшие направляются на Небеса, а неверующие в ад.
2. Откр.21:1-2. Новая земля и новое небо и новый Иерусалим, сходящий от бога с неба. Человек умирает и нет сознания и разума и воскреснув в последний день ожидает Царства Божия.
Какой вариант правильный?