Где оригиналы новозаветных писаний?

[Домашний]

видите ли,еврей это национальность, а Христианство - вероисповедание.

Это никак не отменяет сказанное Христом: "Спасение от Иудеев" (Ин 4:22).
Иудеи - это, по сути, Евреи.

ну не стоит сравнивать с блудницей почтенную Книгу,которая очень популярна у каббалистов

А я имел ввиду вовсе не книгу: а течения двух "группировок"... - образы которых есть Моав и Аммон.
Как ни один аммонитяним и моавитянин не войдет в сообщество Израиля (см. Втор 23:3).., так и те "верующие" не будут Церковью Христовой - по аналогии.
Но, если оставят свои заблуждения и примут слово Нового Завета - то смогут войти в Церковь Христову.

Так Иисус и есть САМ СЛОВО БОЖИЕ, а не древние манускрипты

Вам приводилось из Писания, что кроме истинного Иисуса - есть и иной Иисус (см. 2Кор 11:4) - лжеИисус - антиИисус.
И, не вникая в слово НЗ - очень легко переключится от истинного Иисуса - на иного Иисуса.., который уведет в погибель души.

Это было к тому, что просто Иисусом (как вы сказали).., без слова Евангелия - не спастись.
Спасает Евангелие, как и Апостол учит (1Кор 15:1.2).
Отсюда и вера Евангельская (Флп 1:27): от слова Евангелия. Именно этой веры и держится Церковь Христова от своего начала.

[Сергей Оч]

да ладно...я же написала: без обложки,страницы желтые.
Не буду я возиться,уж извините,с таким вашим подходом доказать что-нибудь трудно.
Просто у нас дореволюционная Библия от прабабушки,которая была очень верующая.
Она умерла в блокаду Ленинграда,заснула вечным сном перед иконой Матери Божией.

У меня бабушка была внучкой священника (в его роду было ещё несколько священников).
Каких-то две книги изъяли в 1937.

"В протоколе обыска от 24 мая 1937 г. значится следующее: «На основании ордера за № 99 от 14 мая 1937 г. произведен обыск у гр. Брагина Павла Алексеевича, проживающего в поселке Заставка Быструхинского с/сов. (так в документе). Взято для доставления следующее: Николаевский крест 1 ст., старинных книг 2 шт., старых свидетельств об окончании школы и удостоверение звания учителя 4 шт., портреты попа 1 шт., одно охотничье одноствольное ружье, 16 колибр. одна коробка пистон (так в документе) 500 шт., пороху коробка 250 гр., патронташ с 20 гильзами, пороховница с дробью весом 200 гр., дробь самодельная». "

Да. В наше время неправильно рассуждать о том, была ли Библия на руках 100 лет назад или нет. В этом я не прав. Коммунисты могли изъять всё, да и под страхом ареста люди сами могли уничтожить писания.

[Miriam]

Это никак не отменяет сказанное Христом: "Спасение от Иудеев" (Ин 4:22).

ну так это потому,что ОН САМ ВЫШЕЛ ИЗ ИУДЕЕВ....Он Спасение.

Иудеи - это, по сути, Евреи.

это не так.
В древности Монотеизм был миссионерской религией...большой укор современному Израилю.

как ни один аммонитяним и моавитянин не войдет в сообщество Израиля (см. Втор 23:3).., так и те "верующие" не будут Церковью Христовой - по аналогии.
Но, если оставят свои заблуждения и примут слово Нового Завета - то смогут войти в Церковь Христову.

Ис 19:25
которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой Египтяне, и дело рук Моих Ассирияне, и наследие Мое Израиль.

Спасает Евангелие, как и Апостол учит (1Кор 15:1.2).
Отсюда и вера Евангельская (Флп 1:27): от слова Евангелия.

Евангелие это ВЕСТЬ о Спасителе Иисусе.

[Diogen]

Слово "христиане" это Библейский термин.

Деян 11:26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Не возражаю. В Библии много терминов. другое дело - что они обозначают.
https://teolog.club/showthread.php?1...ull=1#post3581
Самое простое значение слова "христианин", которое удовлетворяет всем местам, где оно встречается в Новом Завете - это прозвище верующих со стороны гонителей.

- - - - - Добавлено - - - - -

видите ли,еврей это национальность, а Христианство - вероисповедание.

Христианство - это не вероисповедание, а название религии.

[Diogen]

Можно. Ведь Апостол одобряет такое именование уверовавших иудеев:
"Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
Павел сказал: молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я" (Деяния 26:28,29).

Таким образом, видим, что Апостол Павел относит и к себе именование "Христианин". Напомню - Павел был из Иудеев (из фарисеев, см. Флп 3:5): он был Еврей.
Значит и сегодня это уместно.

Павел был верующим в Антиохии, где это слово появилось. Т.е. он его знал. И когда Агриппа его использовал, то сделал восьмёрку в воздухе, чтобы и ответить, и не использовать это слово по отношению к себе:
Павел сказал: молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз.(Деян.26:29)
Кроме того, Павел написал половину Н.З., и нигде этого слова не использовал. Случайность? Не думаю.

Кроме того, в традиционных церквях еврей, желающий принять крещение, должен пройти отречение от еврейского образа жизни. А Павел продолжал считать себя и евреем, и фарисеем после обращения.

[Miriam]

У меня бабушка была внучкой священника (в его роду было ещё несколько священников).
Каких-то две книги изъяли в 1937.
Да. В наше время неправильно рассуждать о том, была ли Библия на руках 100 лет назад или нет. В этом я не прав. Коммунисты могли изъять всё, да и под страхом ареста люди сами могли уничтожить писания.

у нас сохранилась не только Библия,но и двойная икона Спасителя с Девой Марией,которой моих пра-бабушку и пра-дедушку благословила на брак мать прадедушки....она будет вроде пра-пра-бабушка.

[Домашний]

Павел ... сделал восьмёрку в воздухе, чтобы и ответить, и не использовать это слово по отношению к себе

Предлагаю не пытаться выяснять: кто именно сделал "восьмерку в воздухе" - Павел, или вы сейчас.
Ведь, отвергая Павла, как Христианина, мы (как минимум) пытаемся подать его, как Апостола, учение которого, ЯКОБЫ, расходится с учением других Апостолов: Петра и Луки.., которые таки используют термин "Христианин" к верующим во Христа (без разделений на тех, кто "из евреев" и кто "не из Евреев").

Написано ясно - Бог из двух создает ОДНО (Еф 2:11-16) - одно Тело Христово. В котором нет уже ни Иудея, ни язычника (Кол 3:11).
Если Павел - Христов (собственность Христа), а оно так и есть.., значит он такой же Христианин (от слова "Христос"), как и бывшие язычники.

Христианин - бесконечно больше, нежели Иудей:
- Христиане будут, как бессмертные Ангелы Божьи (Луки 20:35);
- а Иудеи будут, как смертные люди в Царстве Христа на земле: почувствуйте разницу.

Полагаю, вы не обидитесь, если я далее не стану рассматривать этот аспект
Не привык принимать всерьез и опираться на догадки и предположения.., а в данном случае - в качестве контраргументов, именно они.

[Diogen]

Предлагаю не пытаться выяснять: кто именно сделал "восьмерку в воздухе" - Павел, или вы сейчас.
Ведь, отвергая Павла, как Христианина, мы пытаемся подать его, как Апостола, учение которого, ЯКОБЫ, расходится с учением других Апостолов: Петра и Луки.., которые таки используют термин "Христианин" к верующим во Христа (без разделений на тех, кто "из евреев" и кто "не из Евреев").

Написано ясно - Бог из двух создает ОДНО (Еф 2:11-16) - одно Тело Христово. В котором нет уже ни Иудея, ни язычника (Кол 3:11).
Если Павел - Христов (собственность Христа).., значит он Христианин: от слова "Христос".

Христианин - бесконечно больше, нежели Иудей:
- Христиане будут, как бессмертные Ангелы Божьи (Луки 20:35);
- а Иудеи будут, как смертные люди в Царстве Христа на земле: почувствуйте разницу.

Полагаю, вы не обидитесь, если я далее не стану рассматривать этот аспект
Не привык опираться на догадки и предположения.., а в данном случае - в качестве контраргументов, именно они.

Предлагаю перейти в эту тему:
https://teolog.club/showthread.php?1...ull=1#post3581
и исследовать вопрос.

[Домашний]

Предлагаю перейти в эту тему:
https://teolog.club/showthread.php?1...ull=1#post3581
и исследовать вопрос.

Оно, может быть, и имело бы смысл.., но ведь и здесь уже сказано достаточно, по части касающейся...
А именно: Апостол Павел (как и все другие Апостолы Христа) - Христиане. То есть, собственность Христова.
Иначе они и не могли быть Апостолами Христа.

Поэтому, скорее всего, не смогу принять ваше предложение: жаль времени .... Да и вопрос то - достаточно ясен, если опираться на слово НЗ.

[air]

Оригиналы новозаветных писаний - в наших сердцах.

[Dyx]

Вы читали Ветхий Завет? Что там загадочного и непонятного? По-моему там написано понятным языком. Поиск скрытых смыслов, - этим занимаются каббалисты. Но для простых людей всё там понятно без толкований.

Речь идёт о Новом Завете, хотя и в Ветхом не всем всё понятно.

Простые люди это те, кто идя по полю Писаний пинает то, что лежит под ногами; ветки, сено, солому. Таким всё понятно, чегош не понять; это вот сено, это вот солома, а это упавшие ветки деревьев.
Таким не знакомо: чувство великой радости от найденного серебра, золота, драгоценных камней.

Давай я тебе задам один простой вопрос из Ветхого Завета,? уверен что ты на него не дашь ответа.

Почему Илия и Енох седьмой от Адама были забраны Богом на небо?, за какие заслуги, или дела?

Если узнаешь ответ, то сможешь вознестись на небо до суда и пришествия Иисуса.

[Dyx]

Поиск скрытых смыслов, - этим занимаются каббалисты.

Вижу что ты из религиозных книжников, которые любят давать всем клички и вешать ярлыки, потомок гонителей Божьих людей, вами прозванных Духоборами, которых гнала и уничтожала Православная церковь во главе с сатаной.