Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ну учителя воскресной школы никаких поборов не делают.Сообщение от Лёля
Ты всё время сравниваешь верующих и неверующих. Я сейчас не о всех кто куда то ходит по воскресеньям. Я о реально верующих, которые под Богом ходят. Повторюсь - люди, понимающие что Бог все видит, не будут терять вечную жизнь ради денег.
Дело не в недвижимости и не в богатстве. Дело в том на что ты готова ради них. Если что бы не жить в подвале ты готова на подлость, это одно. Если просто вкалывать, это совсем другое.
я говорю о другой свободе и о другой зависимости. свободой, о которой мы сейчас говорим, обладают не все. и уверен, что тому юноше Иисус не предлагал продать всё имение буквально, но это было испытание его сердца.
мы здесь все временно. и кто то богатеет буквально, а к то то в Бога богатеет. ценности разные.
человек такое ...животное, что привыкает буквально ко всему. по поему, Варламов писал, как в гулаге буквально все свыкались с теми условиями, но только верующие держались.
я слышал, что у любителей вертикальных видео на телефонах будет отдельное место в аду, но это не точно.
Вы пишите, что никто не узнает, а я вас и подвожу к вопросу, что если узнают, что не платит, какая будет реакция общины? Вы юлите, а ведь всё просто и вы сами об этом знаете, что такому человеку придется скрывать, а если была бы действительно свобода в отношении десятины, то ему бы не пришлось скрывать, он бы свободно заявлял, что не платит.Т.е. я говорю, что человек может ходить и ни копейки не давать и этого никто не узнает, но Вы продолжаете говорить, что человек не свободен? Объясните, пожалуйста как Вы из моего ответа пришли к такому выводу. Лично я не вижу логики .
Вот предположим я баптист, и открыто заявляю членам общины, что ни копейки не плачу, какая последует реакция?Т.е. я говорю, что человек может ходить и ни копейки не давать и этого никто не узнает, но Вы продолжаете говорить, что человек не свободен? Объясните, пожалуйста как Вы из моего ответа пришли к такому выводу. Лично я не вижу логики .
Блин, а то у них семьи нет, которую надо кормить и всего остального.Ну учителя воскресной школы никаких поборов не делают.
Я понимаю, что в твоих глазах у вас все там как ангелы бесплотные порхают, а на них все блага сами собой с неба сваливаются.
Но у меня-то твоих изумрудных очков на глазах нет, вот ведь какая штука. Вот прочитала я твой пассаж, как у вас там никому ни копейки не платят за работу, так у меня вывод совсем другой, чем у тебя. Такой схематоз, что работа сделана и не оплачена, это же мечта для жулика. Звони оборотистым малым и делай с ними акт, что это они якобы всю работу сделали. По акту плати им бабло, а дальше опять все тот же распил. Любой начальник какого-нибудь ТСЖ или дачного кооператива тебе мои слова подтвердит.
Само собой тебе об этом знать не положено, ну а как ты думаешь, какие-нибудь джипы религиозных деятелей, о которых воют в инете, они откуда берутся? Вот от таких схематозов, как вариант.
Жизнь так устроена теперешняя, Аня. Социализм в одном государстве не построишь. Еще меньше ты его построишь в одной организации внутри вороватого государства.
- - - - - Добавлено - - - - -
В твоем понимании я наверное ежедневно подлости совершаю. Во всяких схематозах активно участвую, липовые документы оформляю и т.п.
Ну в моей общине пожмут плечами и пожалеют Вас искренне. Это ведь Ваше отношение с Богом.
Речь не идёт о том что бы скрывать или наоборот что бы говорить. Потому и никто не знает кто сколько положил, потому что это отношения человека и Бога. И было бы странно если бы кто то что то заявлял. Людям то всё равно. Положили Вы или не положили... Это и есть свобода. Свобода в том, что никого не интересует степень Вашей жертвенности. Вы ведь под Богом ходите, а не перед людьми.
Ну я уже сказала - наши все работают на светской работе или ИП или самозанятые. И деньги зарабатывают не в церкви. Хотя есть и освобожденные пастора. Но когда мой муж узнал зарплату пастора, он удивился- и кто к вам пойдёт?Среди моих знакомых на джипа никто не ездить. Опять же я сразу сказала - я могу говорить только за тех, кого знаю лично. Возможно где то что и есть. За всех сказать не могу. Но даже в Питере в одной из церквей ( а их там много) пастор работал реставратором и не брал в церкви ни копейки.
Дело то не в моем понимании. Моё мнение против твоего мнения... мы оба всего лишь грешные человеки. Вопрос в том, какое мнение у Судьи. А Он меня не спросит.
Позвольте не согласиться с вами. Плохая это община, коль людям все равно, что происходит с братом или сестрой во Христе. А ведь брат или сестра больны и возможно к смерти. Это первое. Второе, равнодушие, это худший враг христианина,по многим причинам (сейчас расшифровывать не буду " Это фраза убийцы - "Я не сторож моему брату"
Вопрос в другом - как помочь брату? Но это уже другая тема.
Выше сообщение напоминает мне комментарий из детства - гляжу в книгу а вижу ф..у.
Гостья пишет о том, что каждый свои пожертвования делает перед Богом, а не перед людьми, и кто и что подумает, здесь дело каждого.
Вы выворачиваете сообщение и даёте этой общине определение - плохая, потому что людям всё равно, что происходит с братом или сестрой, ведь кто то болен и возможно к смерти.
и где здесь связь между тем, что кто то положил деньги в кассу и никто за ним не подсматривает, и тем, что все равнодушны к больным братьям и сёстрам?
а далее Ваша больная фантазия уже переходит на другой уровень осуждения - Вы приравниваете выдуманное Вами равнодушие и наклеенное Вами же на ту общину с убийством людей...
зачем Вы это написали это бессмысленное, бессвязное да еще и осуждающее сообщение?
я могу свидетельствовать о том же, что и Гостья.
нас было в то время чуть больше ста, и практически все были на виду. и все работали. и, естественно, ничего никому на голову не сыпалось. кто то был выше по должности, кто то ниже, но никто воровством или чет то таким не промышлял.
я уже писал о своём опыте, повторю. есть у меня знакомые из мира. и один дал мне деньги на покупку здания. я купил и позже оформил его на церковь. и к нам приехали братья - бригада, зарабатывающая ремонтами. так они целый месяц были на нашем содержании и бесплатно отремонтировали помещение для собраний.
я тогда был булгахтером и занимался поставками материалов для ремонта. и скажу честно - однажды запутался в ворохе копий чеков. а когда пришло время отчитаться за приход-расход, то просто сказал: помилуйте меня, я запутался...хотя, ещё до этого об этом сказал служителю и братьям. но там была такая "карусель", что не запутаться было трудно - бригада требует материалы, как верчусь и гоняю в соседний город на машине по два раза в день в соседний город, и ещё своих проблем ворох.
сделали ремонт, открытие, и начались служения.
братьям тем великая благодарность.
согласен. но даже мысли не возникло так сделать!
дружба с миром есть вражда против Бога.
как вариант.
я такого же мнения. Иисус в своей жизни не превозносился перед людьми ни богатством, ни положением в обществе. Его вообще убили те, кому Он служил. а в Иерусалим Он вообще на ослёнке въехал.
а у нынешних руководителей и недвижка, и движка, и с властями они на "короткой ноге".
сами дают повод для соблазна и осуждения. но, как я думаю, там уже христианства нет, только религиозность.
я никому не предлагаю ездить на "ослёнках" и ходить в милотях, но здравый смысл никто не отменял.
это понятно - вы в системе, и работаете на систему.
но как только приблизитесь к Богу поближе, как только освящение станет работать внутри Вас, вот тогда и будет повод задуматься над этим. и сделать соответствующий вывод.
а далее, Бог всё устроит.
Здесь форум дружище, а не ваша вотчина. Здесь каждый, не нарушая правила, имеет право высказать свою точку зрения.
Купил. А мог в свой карман бабло положить. А мог часть бабла положить. И кто-то так и делает. Я, начиная этот разговор, именно так и написала.
Любимцем любого бухгалтера является Чёрный кот по кличке "Нал". А в церкви как правило именно этот самый черный нал и гуляет. А дальше все уже зависит от конкретного человека. Если он не оборзевший, то и себя не обидит и дело сделает.
Какой-то глупый разговор получается.Ну я уже сказала - наши все работают на светской работе или ИП или самозанятые. И деньги зарабатывают не в церкви. Хотя есть и освобожденные пастора. Но когда мой муж узнал зарплату пастора, он удивился- и кто к вам пойдёт?
Дело то не в моем понимании. Моё мнение против твоего мнения... мы оба всего лишь грешные человеки. Вопрос в том, какое мнение у Судьи. А Он меня не спросит.
Вот у вас по твоим словам никто ни за что не берет ни копейки, прямо как демократки с советских граждан в песне Высоцкого. Прелестно.
Но при всем этом существует центральное руководство в Москве, существует руководство на местах. И не просто один дяденька. А со всеми делами, с бюрократическим аппаратом, с секретаршами, делопроизводителями, с разными отделами, да еще со всякими вашими специфическими мульками. Организация издает всякие печатные издания, содержит духовные училища (не знаю, как там у вас они правильно называются), где готовят кадры пасторов и других церковных работников. Содержит свой интернет-сайт, а это оплата программистам, вэб-дизайнерам и т.д.
Ну и вопрос. Откуда деньги, Зин? Если никто ни за что не берет?
Разве подобное должно мотивироваться раем?Из таких я только один случай знаю в соседней церкви. Но там пастор машину свою продал и все деньги принес. они молитвенный дом строили.
А ты что по этому вопросу скажешь?
Присутствует распил наличного бабла или нет?
Честно говоря, я не уловил, в чем у вас вопрос был. Аннета рассказывала, как у них все по скромному, ты о том, как и где могут распилить. А что именно вы решали, я так и не понял.
Я говорила одну простую вещь. Где гуляет неоприходованный черный нал, там вероятность его распила (хотя бы частичная) составляет примерно процентов 95 от всех случаев.
А поскольку попы и пасторы в больших городских приходах явно не отличаются аскетическим образом жизни, то вывод напрашивается совершенно однозначный. При этом я вполне допускаю, что в маленьком деревенском приходе Ани пилить попросту особо нечего.
Хотя это мое мнение, но я не уверен, что здесь что-то правильное. И дело не в том, что плохо служить Богу за так, а в том, что Бог, то, что угодно Ему всегда обеспечивает.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием