Если Библия богодухновенна, то где оригиналы новозаветных писаний?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Если Библия богодухновенна, то где оригиналы новозаветных писаний?
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
вы имеете в виду авторские тексты?Сообщение от Сергей Оч
А много авторских текстов вы знаете даже в наше время?
Где например авторский текст романа "Война и мир" Толстого?.
Авторские тексты всегда растворяются в изданных,эти тексты никто не бережет.
Текст выпущен в мир и всё,на этом роль текста заканчивается.
А если вас в принципе интересуют древние рукописи Нового Завета,то их очень много.
Самой древней рукописью Нового Завета (часть Евангелия от Иоанна: 18:31-33, 37-38) является Фрагмент Дж. Райленда (Р52) – папирус, датируемый периодом 117 – 138 гг., т.е. временем правления императора Адриана. А. Дейссман (Deissman) допускает, возможность появления этого папируса еще при правлении императора Траяна (98 – 117 гг.). Хранится он в Манчестере.
и другие:
https://pravoslavie.ru/6839.html#:~:...B5%D1%80%D0%B5
Последний раз редактировалось Miriam; 24.08.2023 в 11:25.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Скажите, а как понимаете, Господь каким образом следит, чтобы Его слово доходило до людей нужным образом?
Постойте. Речь идёт о богодухновенных писаниях.
Что касается папируса P52, - так это только небольшой фрагмент Евангелия от Иоанна.
Я знаю, что рукописей много. Но если изначально оригиналы были боговдохновенны, как там получилось, что они исчезли?
По факту мы видим переводы переводов копий копий, причём уже с доказанными искажениями, в том числе меняющими и некоторые смыслы.
До определённого времени Библия вообще была недоступна для простых людей.
Скрывали.
А теперь стала доступной. И вообще оказалось, что в мире много чего исследовано и доказано. А мы остаёмся в той дремучести, которая досталось по наследству.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Примерно так:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершён Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Естественно, - это сказано про то, что впоследствии назвали Ветхим Заветом. И это сказано апостолом - в подтверждении богодухновенности тех Писаний.
Но о Новом Завете такого нет.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Все Христиане считают Священным Писанием - всю Библию, поэтому это относится и к Новому Завету.
Лично я уверен, что Всемогущий Господь следит за тем, что Священное Писание передавало тот смысл, который Ему угоден.
Ведь это не сложно для Него, чтобы Он помогал Своим участием составителям и переводчикам Священного Писания.
Однако, некоторые ошибки Он, таки, допускает. Взять к примеру, перечисление колен Израилевых в книге Откровение, там где по 12к входящие в 144к. Явно кто-то убрал из списка колено Даново и нелепо всунул вместо него половину колена Иосифова, которое уже перечислено, таким образом создав несуразицу. Ошибка есть, и это факт очевидный. Поэтому никогда нельзя цепляться за букву. Читая всё Писание, нужно прислушиваться к Духу Святому, и Он объяснит, что написано точно, а где есть ошибка.
Жизнь хороша, и жить хорошо, ибо Пс.22
Говоря это, надо уточнять, что те, кто считают Священным Писанием не знают о тысячах рукописей, имеющих отличия друг от друга.
Христиане 1 века не имели Нового Завета, но это не мешало им называться христианами.
Потом начались разные мнения, борьба с инакомыслящими. А когда христианство стало государственной религией в Римской Империи, тогда победившие христиане вообще слетели с катушек и начали уничтожать тех, кто с ними не согласен. Вместе с писаниями, на которых строились иные мнения.
Если бы была помощь переписчикам и переводчикам, то найденные рукописи имели бы совпадение под 100%. Но этого нет.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Ещё есть большая ошибка в конце Книги Иова.
В Славянской Библии, Синайском кодексе и Септуагинте есть информация о том, что Иов был пятым от Авраама, жил в Идумее.
А это значит, что он не знал Тору. И получается, что евреи включили в своё писание книгу нееврея. Как такое могло произойти?
Недавно смотрел разбор авторства Библии, и там были показаны 4 основных источника для Ветхого Завета. Причём вставки от них перемешаны. А также была такая мысль, что Танах (Ветхий Завет) - это результат слияния нескольких Писаний евреев и разных околоеврейских народов знавших историю евреев. Если это так, то расположение в Танахе книги нееврея Иова, да ещё и от Исава, - вполне реально.
Не понятно только для чего евреи и христиане убрали из Книги Иова описание его родословной. Как Бог допустил такое в богодухновенных писаниях?
Ну и да. Кто ищет, тот находит это.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Зачем же Вы волнуетесь о текстах?
Есть древние рукописи Нового Завета у эфиопов, у коптов, у армян. Есть с чем сравнить, и существенных различий не наблюдается.
На 100% совпадает общий смысл Нового Завета, всё важное для спасения.
Вообще, очень странно, как верующие могут сомневаться, что Господь следит за тем, чтобы Его слово было спасительным для людей.
Енох пророчествовал:Зачем же Вы волнуетесь о текстах?
Есть древние рукописи Нового Завета у эфиопов, у коптов, у армян. Есть с чем сравнить, и существенных различий не наблюдается.
На 100% совпадает общий смысл Нового Завета, всё важное для спасения.
Вообще, очень странно, как верующие могут сомневаться, что Господь следит за тем, чтобы Его слово было спасительным для людей.
" ...144. И теперь я знаю эту тайну, что многие грешники изменят слова праведности (или истины) и отпадут от них, и будут говорить двойные речи, и говорить ложь, и творить великие (греховные) дела, и писать книги о своих речах.
145. Но когда они все мои слова пишут правильно на своих языках, и ничего не изменяют и не пропускают из моих слов, но все пишут правильно, – все, что я прежде утверждал относительно них; то я знаю другую тайну, что именно только праведным и мудрым даны книги к радости, и к праведности, и к великой мудрости, и им даны книги, и они уверуют в них и возрадуются о них; и получат награду все праведные, научившиеся из них знать все пути праведности.... "
Книга Еноха входит в канон Эфиопской Библии.
Кто Вам сказал о 100% совпадении с найденными в 19-20 веках рукописями? Этого нет.
Насчёт сомнений, - сами видите насколько разделены христиане, насколько каждая из церквей погрязла в гордыне. Вас устраивает это? Почему? Потому что не хочется терять славы перед человеками?
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Точно также я уверен, что Святой Дух помогает составителям и переводчикам Библии.
Тем более, что важность их труда намного высока.
Спасительная истина, важные факты и события, важные глаголы жизни переданы на 100% таким образом, что приводят людей к Богу.
Об этом говорят множества свидетельств людей, которые после прочтения Нового Завета поверили Спасителю, изменили свою прежнюю жизнь и крестились. В этом важно, чтобы сама ценность и общий смысл оставались неизменны, а некоторые различия могут быть несущественны.
А кто сказал, что Вы в этом эксперт?
Приведите, пожалуйста, пример и посмотрим, какие есть отличия.
А Господь говорит, что всегда будет с верующими, пошлёт Святого Духа, Который наставит на всякую истину.
Почему у Вас есть сомнения, что Господь не помогает Своим последователям? тем более, не наставит в таком важном деле, как в Его слове и Учении для людей?
Если помните, пророк был подкуплен, чтобы наговорить проклятий на народ Божий.
Но вместо проклятий - благословил народ. И так несколько раз.
Большинство христиан не знают Библию. Раньше её вообще не было в открытом доступе, не у всех священников она была на руках.Спасительный истины, важные факты и события, важные глаголы жизни переданы на 100% таким образом, что приводят людей к Богу.
Об этом говорят множества свидетельств людей, которые после прочтения Нового Завета поверили Спасителю, изменили свою прежнюю жизнь и крестились.
А кто сказал, что Вы в этом эксперт?
Приведите, пожалуйста, пример и посмотрим, какие есть отличия.
А Господь говорит, что всегда будет с верующими, пошлёт Святого Духа, Который наставит на всякую истину.
Почему у Вас есть сомнения, что Господь не помогает Своим последователям? тем более, не наставит в таком важном деле, как в Его слове и Учении для людей?
Если помните, пророк был подкуплен, чтобы наговорить проклятий на народ Божий.
Но вместо проклятий - благословил народ. И так несколько раз.
Во времена Иисуса Христа верили в Христа и без Нового Завета, так что не надо подтягивать свидетельства веры. Поверить в Христа можно и без прочтения Нового Завета.
Я не эксперт. Смотрю переведённые дебаты Барта Эрмана и Джеймса Уайта. Увы, но защитник подлинности теряется в показаниях. Говорил о 95% совпадений, а потом его вывели на чистую воду, - оказалось он сравнивал не с рукописями и не рукописи между собой, а напечатанные варианты. Вот я и задумался, - а где реально оригиналы, если Бог вдохновил написать их?
Следую простой библейской истине:
21 Без рассуждения не делай ничего, и когда сделаешь, не раскаивайся.
Я пока не дошёл, но собираюсь прочитать.
"Барт Эрман - Искаженные слова Иисуса - Кто, когда и зачем правил Библию"
Недавно смотрел про борьбу с арианством, - вполне допускаю, что оригинальные писания подтверждали убеждения ариан.
Правильно пишете.
5 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Только видите и сами, - в вас будет, а не в книгах. Так то, для уверовавших в Христа не нужны дополнительные книги, Дух есть с ними.
Насчёт искажения писаний - это может быть обычным испытанием от Бога для испытания веры человека.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Нелепо - для того. чтобы внимательный читатель задумался. Вместе с Даном отсутствует и колено Ефрема. Именно эти колена согласились, чтобы на их территории Иеровоам поставил золотых тельцов.
Случайность? не думаю.
все-таки Богодухновенны тексты,а не папирусы и бумага.
на самом деле каждое кажущееся вам искажение следует основательно доказывать.По факту мы видим переводы переводов копий копий, причём уже с доказанными искажениями, в том числе меняющими и некоторые смыслы.
До определённого времени Библия вообще была недоступна для простых людей.
Скрывали.
ну это кто как.....кому наследство от предков это нечто дремучее, а кому современные переводы и трактовки - сектантство.А мы остаёмся в той дремучести, которая досталось по наследству.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
В то время ещё не было археологов. Книга считалась ценной из-за аутентичности текста. В этой логике новый предпочтительнее бывшему долгое время в употреблении.
Открою Вам страшную тайну, - Ваши предки не читали Библию. Даже не у всех священников она была на руках.все-таки Богодухновенны тексты,а не папирусы и бумага.
на самом деле каждое кажущееся вам искажение следует основательно доказывать.
ну это кто как.....кому наследство от предков это нечто дремучее, а кому современные переводы и трактовки - сектантство.
Богодухновенны тексты оригиналов. Но их нет, чтобы убедиться, что сатана не обманывает людей.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
вы про современную Библию?
раньше люди понимали церковно-славянский язык...
а в чем сатана может ещё обмануть?Богодухновенны тексты оригиналов. Но их нет, чтобы убедиться, что сатана не обманывает людей.
Только в том.чтобы вы не считали Новый Завет подделкой.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Причём тут церковно-славянский язык? Не было Библии на руках у людей, передавалось предание с удобными цитатами из Библии на проповедях.
Сатана может заставить поверить в то, чему ни учили ни пророки, ни Иисус Христос, ни апостолы.
"1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», —
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя. "
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
