Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

[Мишаша]

печать и подпись....

Я И ОТЕЦ ОДНО......

Ну Вы наповал сразили сразу! Печатью так припечатали, что я от страха и неожиданности даже подпись написал! Хорошо не больше.

Я помню, как Пётр-1 печать одному сообразительному пьянице поставил на горло, может и подписал где.

К делу:

Я и Отец - это уже перечисление двоих, это совсем не "Я - Отец".
Например, если Вы встанете рядом с бревном и сфоткаетесь, то как правильно назвать фотку: я и бревно или я - бревно?

Сами знаете.

Двое - не один:

Ин 16:32: "Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною."

Ин 8:
16 "А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня."
17 "А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно."
18 "Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня."

1Кор 8:6: "но у нас один Бог (Θεός) Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь (κύριος) Иисус Христос, Которым все, и мы Им."

Если не учитывать эти и множество других стихов, то натянуть сову на глобус, если сильно напрячся, можно, но данные цитаты рушат карточный домик, как ураган щепки.

Теперь сам стих в оригинале:

Иоанна 10:30

Я и Отец — одно.

ἐγὼ*καὶ*ὁ*πατὴρ*ἕν*ἐσμεν.

1473, ἐγώ - я.
2532, καί - и, также.
3588, ὁ - сей, этот, тот.
3962, πατήρ - отец, родитель.
1520, εἷς (ἕν) - один, единый.
2070, ἐσμέν - мы есть, существуем

Сами видите последнее слово пропущено, а оно чрезвычайно важнО для полного раскрытия смысла стиха.
Как там с загадкой "а и б сидели на трубе..."?

Дело в том, что если в греческом предложении есть множественное число, то ἓν переводится, как "едино", хотя и "одно" тоже не противоречит переводу, но если не понимать его, как "одно и то же":

"Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино (ἓν), как и Мы".
"Да будут все едино (ἓν), как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино (ἓν), – да уверует мир, что Ты послал Меня".
"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино (ἓν), как Мы едино (ἓν)".
"Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино (ἓν), и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня".
.......
"У множества же уверовавших было одно (ἓν) сердце и одна (ἓν) душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее".
"Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно (ἓν) тело во Христе, а порознь один для другого члены".
"Один хлеб, и мы многие одно (ἓν) тело; ибо все причащаемся от одного хлеба".
"Ибо все мы одним Духом крестились в одно (ἓν) тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом".
"Насаждающий же и поливающий - одно (ἓν); но КАЖДЫЙ получит свою награду по своему труду".
"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно (ἓν) тело с нею? ибо сказано: два будут одна (ἓν) плоть".
"А соединяющийся с Господом есть один (ἓν) дух с Господом".
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно (ἓν) во Христе Иисусе".

Сами видите, что проблемы не в написании, а в незнании источников и в слепом безумном уверовании обманщикам, то есть вере лжи.
А кто верует лжи?

[Мишаша]

Докажите свои слова соответствующими цитатами.

А с чего
А с чего вы взяли, что доказательство божественности Христа должно быть непременно основано на цитатах?

Разве могут быть другие источники?

Вообще-то, кроме цитат, могут:

1) Ин 14:26: "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам."

2) Деян 20:29-30: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."

Какими Вы пользуетесь, какие ещё предложите?

P.S
Вспомнил ещё один: от головы бредовой.

[Miriam]

Ну Вы наповал сразили сразу! Печатью так припечатали, что я от страха и неожиданности даже подпись написал! Хорошо не больше.

Я помню, как Пётр-1 печать одному сообразительному пьянице поставил на горло, может и подписал где.

К делу:

Я и Отец - это уже перечисление двоих, это совсем не "Я - Отец".

ОДНО на иврите будет ЭХАД.
Один шекель - эхад шекель.
И и Отец - ЭХАД.
Вспомните: Адонай Элогейну Адонай ЭХАД.

ПС
Проблемы в незнании языков,истории,традиций Иудаизма того времени и прочая и прочая и прочая.

[Леонид]

Я и Отец - это уже перечисление двоих, это совсем не "Я - Отец".
Например, если Вы встанете рядом с бревном и сфоткаетесь, то как правильно назвать фотку: я и бревно или я - бревно?

Сами знаете.

Двое - не один:

Браво! Оригинально! Полностью согласен с Вами! Я тоже такого мнения, что Иисус Христос - это человек, а не Бог.

[Евгений]

ОДНО на иврите будет ЭХАД.
Один шекель - эхад шекель.
И и Отец - ЭХАД.
Вспомните: Адонай Элогейну Адонай ЭХАД.

ПС
Проблемы в незнании языков,истории,традиций Иудаизма того времени и прочая и прочая и прочая.

Дело не только знании языков. Структура Духовного мира (взаимодействие между личностями). Устройство памяти ( банк знаний—истины) общий и доступ к нему определяется положением личности в иерархии уровней развития разума. Деление на части одного уровня иерархии является условностью. Потенциально каждый может достичь положения, Работая над собой — в терминологии послания Иисуса — докопавшийся и не вкусивший смерти (из поста Батька на форуме — от Фомы неверующего). В восточной философии это йоги достигшие ясновидения и духовного прозрения.

[air]

Разве могут быть другие источники?

Вообще-то, кроме цитат, могут:

1) Ин 14:26: "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам."

2) Деян 20:29-30: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."

Какими Вы пользуетесь, какие ещё предложите?

P.S
Вспомнил ещё один: от головы бредовой.

Разве могут быть другие источники?

Конечно. Сама Библия указывает на такой источник:

Евангелие от Иоанна
…
16:13. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит
вас на всякую истину...

- - - - - Добавлено - - - - -

Браво! Оригинально! Полностью согласен с Вами! Я тоже такого мнения, что Иисус Христос - это человек, а не Бог.

Я тоже такого мнения

К сожалению, придётся огорчить Вас: христианство строится не на мнении, а на Божественном откровении.

[Леонид]

христианство строится не на мнении, а на Божественном откровении.

Смотри-ка какой умник нашёлся! Твоё Божественное откровение - а знаешь сколько их? Полистай форум - и ты найдёшь тысячи "Божественных откровений" на один и тот же стих!

[Сергей Оч]

Конечно. Сама Библия указывает на такой источник:

Евангелие от Иоанна
…
16:13. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит
вас на всякую истину...

- - - - - Добавлено - - - - -




К сожалению, придётся огорчить Вас: христианство строится не на мнении, а на Божественном откровении.

Христианство строится на знании Писаний и на вере в Иисуса Христа.

Без знания Писаний очень легко заблуждаться! Особенно, спотыкаясь на человеческих преданиях.

[air]

Христианство строится на знании Писаний и на вере в Иисуса Христа.

Без знания Писаний очень легко заблуждаться! Особенно, спотыкаясь на человеческих преданиях.

Христианство строится на Живом Христе, Который действует в подвижнике через Дух и наставляет на всякую истину. Кто строит христианство на тезисах Писания, тот остаётся всего лишь со своим собственным пониманием этих тезисов, то есть со своим субъективным мнением.

[Сергей Оч]

Христианство строится на Живом Христе, Который действует в подвижнике через Дух и наставляет на всякую истину. Кто строит христианство на тезисах Писания, тот остаётся всего лишь со своим собственным пониманием этих тезисов, то есть со своим субъективным мнением.

Это просто олицетворение, эпитет, и не более того.
Всё Писание учит изучать Писания.
Когда Иисус Христос искушался сатаной, Он отвечал ему словами из Писаний.

[air]

Это просто олицетворение, эпитет, и не более того.
Всё Писание учит изучать Писания.
Когда Иисус Христос искушался сатаной, Он отвечал ему словами из Писаний.

Всё Писание учит изучать Писания

Писание передаёт нам слова Христа о том, чтобы вместо того, чтобы Писание читать, мы бы лучше к Нему пришли и успокоились от страстей, в том числе и от страсти чтения.

- - - - - Добавлено - - - - -

Смотри-ка какой умник нашёлся! Твоё Божественное откровение - а знаешь сколько их? Полистай форум - и ты найдёшь тысячи "Божественных откровений" на один и тот же стих!

Божественное откровение не моё, а Божественное. Если бы оно было моё, я так бы и сказал, что оно моё. А когда говорится, что откровение Божественное, значит оно не моё, а от Бога.

[Вечная жизнь]

Христианство строится на знании Писаний и на вере в Иисуса Христа.

Без знания Писаний очень легко заблуждаться! Особенно, спотыкаясь на человеческих преданиях.

Абсолютно здравое заявление

[Сергей Оч]

Писание передаёт нам слова Христа о том, чтобы вместо того, чтобы Писание читать, мы бы лучше к Нему пришли и успокоились от страстей, в том числе и от страсти чтения.

- - - - - Добавлено - - - - -



Божественное откровение не моё, а Божественное. Если бы оно было моё, я так бы и сказал, что оно моё. А когда говорится, что откровение Божественное, значит оно не моё, а от Бога.

Рекомендовать не читать Писания могут только бесы. Потому что без знания Писаний человек слаб, человек легко падает.

"Страсть чтения" - насмешили

20 Вино и музыка веселят сердце, но лучше того и другого — любовь к мудрости.

11 Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.

От единого пастыря - Библия. А вот человеческие предания, - да, - их можно и не читать.

Вам всё равно на слова Иисуса Христа?

"39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."

[air]

Рекомендовать не читать Писания могут только бесы. Потому что без знания Писаний человек слаб, человек легко падает.

"Страсть чтения" - насмешили

20 Вино и музыка веселят сердце, но лучше того и другого — любовь к мудрости.

11 Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.

От единого пастыря - Библия. А вот человеческие предания, - да, - их можно и не читать.

Вам всё равно на слова Иисуса Христа?

"39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."

Иисус на русском не говорил. То, что Вы приводите, - фантазии переводчиков.
Поэтому силы в переводах нет. Ими их сатану не прогоните. Он, наоборот, очень рад, что слова Иисуса заменяются фантазиями людей, которые бесконечно спорят о толковании этих фантазий.
Приведите истинные слова Иисуса на том языке, на котором Он говорил, и все споры сразу закончатся. Да и сами успокоитесь, кстати. Придете наконец ко Христу, а не к выдумкам переводчиков.

[Леонид]

Иисус на русском не говорил. То, что Вы приводите, - фантазии переводчиков.
Поэтому силы в переводах нет.

Так значит верить библии нельзя - там всё брехня?

[Сергей Оч]

Иисус на русском не говорил. То, что Вы приводите, - фантазии переводчиков.
Поэтому силы в переводах нет. Ими их сатану не прогоните. Он, наоборот, очень рад, что слова Иисуса заменяются фантазиями людей, которые бесконечно спорят о толковании этих фантазий.
Приведите истинные слова Иисуса на том языке, на котором Он говорил, и все споры сразу закончатся. Да и сами успокоитесь, кстати. Придете наконец ко Христу, а не к выдумкам переводчиков.

Вы отрицаете то, что Библию могли перевести?

8 Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

[Сергей Оч]

Так значит верить библии нельзя - там всё брехня?

Многие христиане Библию и не открывают, - верят в своё человеческое предание ))

[Леонид]

Многие христиане Библию и не открывают, - верят в своё человеческое предание ))

Я тоже библию не открываю. А зачем? Её написали люди. Да и здесь уже говорили, что переводам библии верить нельзя.
Отсюда вывод: надо жить СВОИМ умом, а не по книжечке!

[Евгений]

Вы отрицаете то, что Библию могли перевести?

8 Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Даётся это скорее в райсобесе, правильнее, на мой взгляд и опыт общения, достигается духом каждого человека работой над собой, но перечисленное предполагает заложенность назначения человека (генетическая и души — две программы от Мироздания). Определить своё назначение может каждый обучаясь у жизни из анализа своих действий и их результатов. Учимся мы у жизни, а религиозные Писания помогают определить направление действий —указывают путь и самый короткий по времени и эффективный это развитие системного восприятия и по обратной связи разум и интуиция, а результат это совесть в идеале приближение к Иисусу, как образцу. Методы описаны в йоге подробно, а У Иисуса указано на тех, кто докопается в себе и не вкусит смерти (пост —Батек , запись Фомы неверующего).

[Vardan]

Я тоже библию не открываю. А зачем? Её написали люди.

Священное Писание - это слово Божье к людям, сказанное Отцом и Сыном и Святым Духом.

Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
Откровение Иоанна Богослова 1:10,11

Да и здесь уже говорили, что переводам библии верить нельзя.

Всемогущий Бог вполне силён помочь перевести Своё слово на все языки.

Отсюда вывод: надо жить СВОИМ умом, а не по книжечке!

своим умом вы жить сможете, но не факт, что в итоге достигните Царства Небесного.

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
2 Тимофею 3:16-17