Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
В принципе, никакого криминала в этом нет.Сообщение от Юханна
И в добровольной отмене частной собственности тоже.
Имеют как неимеющие и это не такой уж и ужас-ужас.
Или лучше когда каждый в своей хате заперся? И ставни заколотил.
Домашняя церковь. Ковчег без окон и дверей. И ров в крокодилами.
И сундук на цепях висит. С наследством.
ocr.jpg
..................................
А жизнь есть? Сам скажи,сколько ты в таком помещении со всеми удобствами и даже интернетом протянешь? Вот. Правильно. А я в совке с комсомолом и колхозами 20 лет прожил и ничего. А какие дискотеки с портвейном! А девки все молодые!! А теперь бабушки одни..... Тьфу!!...
Марк Подвижник ничего не говорит о сострадании, это вы уже от себя пишите. Вообще взгляд Марка Подвижника, скорее отражает западный антиполупелагианский взгляд и полностью противоречит концепции стяжания благодати, известной нам из разговора Мотовилова с Серафимом Саровским, особливо с аналогией купца. Ведь если в Крещении дается вся благодать разом, то какое тогда может быть её стяжание?
Так это же японцы. Они гнездятся на жердочках не добровольно, а от неимения обетованной земли.
- - - - - Добавлено - - - - -
Они бы с удовольствием заняли просторную территорию, только у них не получается.
Спят и видят.
О Чистилище
Из книги: Аббат Поль «Замысел Божий и чудеса Его милосердной любви»
Чистилище — это то место и состояние очищения, в котором еще не вполне чистые души очищаются через страдания, чтобы войти в рай. Души, находящиеся в чистилище, это те, которые, разлучившись с телом в состоянии раскаяния и любви, не принесли на земле достаточных плодов покаяния за грехи и не впоне очищены от греховных пятен. Чтобы войти в Царство Небесное и созерцать божественное Величие, нужно быть совершенно чистым, ибо святость Божия бесконечна. "Не войдет в него ничто нечистое", — говорит св. ап. Иоанн (Откр. 21, 27; ср. Прем. 7, 25).
Существование чистилища утверждается Церковью, как истина веры. Священное Писание, допуская возможность очищения в загробной жизни, косвенно говорит о существовании чистилища. Книга Маккавеев повествует, как еще за два века до Христа Иуда Маккавей принес в храме умилостивительную жертву за павших иудейских воинов, нарушивших закон, чтобы они разрешились от греха. "Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! — Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха" (2 Макк. 12, 45).
В Евангелии мы читаем следующие слова Иисуса: "Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 32). Св. Августин и св. Григорий Великий заключают из этого текста, что некоторые грехи могут быть прощены после смерти и, следовательно, чистилище существует. Оно для тех, кто "спасается как бы из огня" (ср. 1 Кор. 3, 15 и св. Августин).
Уже в первоначальной Церкви христиане окружали большим благоговением память умерших, молясь о них; ибо "свята и благочестива мысль молиться о мертвых, дабы разрешились от греха" (2 Макк. 12, 45). В надписях на древних христианских надгробьях часто встречаются просьбы, чтобы молились за умерших. С древнейших времен святая жертва Мессы приносилась как за живых, так и за умерших. Церковь установила особый день поминовения душ чистилища. Каждый год 2 ноября она поминает всех усопших и настаивает, чтобы ее верные молились об облегчении душам в чистилище, чтобы ускорить их освобождение и их доступ на небо. Чистилище — это осуществление Божественной Любви, дивно соединяющейся с Божественной Справедливостью, чтобы мало-помалу сделать достойными совершенной любви тех, кто в своей жизни хоть и не совсем ее отвергали, но и не придавали ей должного значения. Через страдания чистилища Господь очищает души, чтобы довести их до совершенства. Бог нас любит и желает видеть прекрасными и чистыми для вечности.
В чистилище души страдают от временного лишения блаженного лицезрения Бога и от других скорбей. Их страдания различаются по своей продолжительности и интенсивности, в зависимости от степени вины грешника. Страдания в чистилище являются прежде всего следствием отделенности души от Бога. Душа сознает, что она создана для Бога, не может еще обладать Им, и это причиняет ей великую скорбь. Ибо близость Бога, средоточия абсолютного Добра и абсолютной Любви, становится все более ясной для нее. Ничто не может с Ним сравниться. Души чистилища постоянно устремлены к Богу, поэтому муки, которые они испытывают вследствие лишения лицезрения Бога, превосходят все, что только можно вообразить, и готовы принять любые страдания, посылаемые им Богом, лишь бы исчезли препятствия на пути единения с Ним.
"Ни одна дверь, ведущая в Рай, не закрыта Богом, — говорит св. Екатерина Генуэзская. — Бог — само Милосердие, и Он ждет с распростертыми объятиями. Но такова уж святость Бога, что душа даже с малейшим пятном предпочла бы жесточайшие страдания в аду, нежели явиться запятнанной пред Богом. Душа, разлученная с телом и не обладающая первоначальной чистотой, видя в себе препятствия, устранить которые может лишь чистилище, добровольно устремляется туда. И если бы этого средства для очищения не оказалось, это породило бы тотчас некий ад, похуже чистилища.
Здесь на земле, когда кого-то приглашают на праздничную трапезу или на брачный пир, то не придет же он в изношенной, грязной одежде. Напротив, он постарается придти чистым, в лучшей своей одежде, чтобы выглядеть как можно лучше. Перед небесным брачным пиром душа ощущает необходимость быть совершенной и очистить брачную одежду, запятнанную земными грехами. Ей необходимо некоторое время для очищения, которое, как бы оно ни было мучительно, будет приготовлением для жизни вечной, чтобы ей стать достойной невестой Господа.
В чистилище — не одни только страдания. "Правда, — говорит св. Франциск Сальский, — что муки чистилища столь велики, что даже самые большие страдания земной жизни не могут с ними сравниться, но вместе с тем, души испытывают там такое внутреннее удовлетворение, что никакие земные блага и радости не могут идти с ним в сравнение".
Чистилище — это место надежды, той надежды, которая свободна от всякого земного бремени. Души в чистилище страждут, но они окрылены надеждой. Их жажда Бога утоляется Им, и они постепенно возносятся к Нему. "В непрестанном общении с Богом, — утверждает св. Екатерина Генуэзская, — их радость возрастает с каждым днем, и это общение становится все более глубоким по мере того, как оно устраняет препятствия на своем пути".
Чистилище — место любви к Богу. Души там пылают любовью к Богу, которая преображает все их естество, преисполняет их миром и терпением. Души в чистилище претерпевают большие муки, но у них есть предвкушение неба, благодаря отраде, которую изливает любовь в их сердце.
Души в чистилище более не могут приобретать для себя заслуг, но они могут молиться за нас. "Согласно благочестивому верованию, — говорит Пий XII, — души в чистилище могут ходатайствовать за нас".
Страдания душ в чистилище могут быть смягчены и сокращены благодаря нашим молитвам за них, жертвованию в их пользу наших заслуг перед Богом, умершвлению нашей плоти, нашим подаяниям и другим добрым делам, и особенно благодаря совершению за них Божественной Литургии.
Святые на небесах могут своими ходатайствами придти на помощь душам в чистилище. Для облегчения и освобождения душ из чистилища научимся молиться Пресвятой Деве Марии по Розарию. Счастливы те, кто каждодневно молится по четкам Розария! Тем самым они создают драгоценную цепь, которая поможет не только высвободить из чистилища множество страждущих душ, но и их самих, если их постигнет та же участь, и даже предохранит их от чистилища, если они будут стойкими в почитании Матери Божией и будут подражать ее добродетелям. Св. Лютгарда рассказывает, что ей однажды явилась душа недавно умершего человека, излучавшая сияние и восходившая на небо: "Я провела всего несколько часов в чистилище, — воскликнула она, в награду за благочестивое чтение Розария". "Счастливы, тысячекратно счастливы почитатели Матери Божественного Милосердия, — говорит св. Альфонс де Лигуори, — ибо Ее покровительство, сопровождающее их в жизни, следует за ними и после смерти, даже до пламени чистилища".
Пусть же мысль о чистилище побуждает нас избегать изо всех сил не только повседневного греха, но и всякого несовершенства. В этой жизни мы можем полностью угодить Богу, искупить наши грехи, чтобы в час смерти мы были достойны войти в небо, минуя муки чистилища. Св. Августин так просил Господа: "Очисти меня в этой жизни и сделай меня таким, чтобы я не нуждался в этом очистительном огне".
Святой Кюре из Арса говорил: "Когда Бог кого-то наказывает в этом мире, это бывает только по Его доброте и милосердию, ибо если Бог посылает болезнь, потерю имущества или иные невзгоды, то все это для того, чтобы нам избегнуть страданий чистилища или чтобы мы перестали грешить. В том мире все по-иному, Бог там вершит лишь правосудие. Мы грешили, и время Его милосердия прошло. нужно теперь, чтобы свершилось Его правосудие".
Протестанты верят, что когда верующий христианин умирает, Бог мгновенно очищает этого человека, делая его или её совершенным для Небес. Эта вера игнорирует тот факт, что спасение требует ответа со стороны человека. Тем не менее, я думаю, что многие католики также придерживаются этой протестантской точки зрения. Я знал настоятеля, который неизменно встречал известие о смерти в своем приходе восклицанием: «Прямо в Небеса!»
Но прежде чем мы сможем попасть на Небеса, мы должны очиститься не только от всех грехов, но и от всякой греховной «ржавчины и пятна» (фраза св. Екатерины Генуэзской), всех следов эгоизма. По благодати Божьей в момент нашей смерти мы можем находиться в состоянии благодати. Но кто из нас может в момент смерти уверенно считать себя совершенным? Способным безупречно поклоняться и любить Бога, способным безупречно любить окружающих?
Некоторые люди веры попадают прямо на Небеса. Церковь говорит, что мученики полностью очистились для Неба своим самопожертвованием. Более того, Церковь допускает возможность того, что переживание смерти может быть для некоторых полностью очищающим опытом. Но, безусловно, большинство из нас после смерти нуждаются в очищении, чтобы попасть на небеса. Именно в этом цель чистилища.
Тридентский собор подтвердил, что «Католическая церковь, руководимая Святым Духом, учила на своих святых соборах на основе Священного Писания и древней традиций отцов... что чистилище существует, и что пребывающим там душам помогают молитвы верующих и, прежде всего, жертва, совершающаяся на алтаре» (сессия 25, 1563). На 6-й и 22-й сессиях Совет также сослался на церковное учение о чистилище.
Таким образом, провозглашаемое Церковью учение о чистилище можно резюмировать в двух утверждениях: что существует состояние очищения для душ, не очищенных на момент смерти, и что им можно помочь в этом процессе очищения молитвами Церкви на земле.
В Катехизисе Католической Церкви мы читаем: «Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную» (ККЦ1030). Параграфы 1031 и 1032 также уточняют учение Церкви о чистилище.
Священник Рэй Риланд
При правильном понимании чистилище можно рассматривать как высший пример безграничной милости Бога. Святая Екатерина Генуэзская говорит об этом так. «Бытие от Бога так чисто… что если душа увидит в себе даже малейшую частичку несовершенства, она скорее бросится в тысячу адов, чем приблизится с этим пятном к божественному величию». Поскольку чистилище — это дар Бога для удаления всех изъянов, душа «погружается в него и считает великой милостью то, что может таким образом удалить их» («Трактат о чистилище», гл. 8).
Столь же сильно свидетельство наиболее влиятельных протестантов последнего поколения. К. С. Льюис говорит: «Разве наши души не требуют чистилища? Разве не разорвется сердце наше, если Бог скажет нам: “И вправду, дитя, изо рта у тебя пахнет и одежды грязны. Но мы здесь милостивы, и никто не упрекнёт тебя в этом, никто не отшатнётся от тебя. Войди в нашу радость”. Разве мы не ответим: “Спасибо, сэр, но можно мне сначала очиститься?” — “Тебе будет больно”. — “Всё равно, сэр”» (Письма к Малькольму).
Священник Рэй Риланд
Святой Бернардин Сиенский, Учитель Церкви, писал о чистилище как о «благодати». Во-первых, в чистилище человек неспособен совершать грехи, во-вторых, - в чистилище есть полная уверенность в спасении, в-третьих – там есть любовь Бога, в-четвертых, писал святой Бернардин, чистилище посещают ангелы и святые. «Хотя те, кто пребывают в чистилище, терпят тяжелые муки, их положение лучше и счастливей, чем у тех, кто живет в этом мире», - заключает святой Бернардин.
Святая Екатерина Генуэзская говорила, что если бы Бог не создал чистилище, то души сами попросили бы об этом, потому что, представ перед судом Божиим, они сами отправляются в чистилище, видя себя запятнанными и чувствуя, что не могут любить Бога всем сердцем, как того желают. Души чистилища осуждают свой грех и хотят полностью истребить его из своей жизни. Из-за своего сильнейшего стремления очиститься они делают только то, чего желает Сам Бог, то есть полностью принимают Его волю и по мере очищения все больше ощущают присутствие и близость Господа. Их боль – это боль человека, любящего всем сердцем, но пока что не имеющего возможности осуществить свое желание.
Католические мистики учат, что душа сама охотно пойдет в чистилище, сама будет охотно претерпевать чистилище, видя свою запятнанность и Святость Бога, к Которому не может приблизиться, не очистившись. Самая главная причина, по которой сама будет желать очищения, это любовь к Богу. Вам нравится высказывание Льюиса о чистилище, кстати выше я его привел, прочтите, но это высказывание у Льюиса заканчивается тем, что душа сама желает пойти в чистилище, хотя Бог говорит такой душе, что тебе будет больно, но душа соглашается перенести страдания, лишь бы очиститься для Бога. Это традиционное католическое понимание, этому учила святая Екатерина из Генуи, она была мистиком, визионеркой, и имела видения чистилища. У меня есть знакомый католик, он вот что мне писал: "Святые мистики Католической Церкви учат, что именно молитва заступническая за умерших в Чистилище умножает в их душах любовь к Богу настолько, что желание принести сатисфакцию и погрузиться в поток очищающей боли увеличивается! За счет этого происходит сокращение длительности пребывание в этом состоянии"; он же: "Природа этого огня связана с синтезом нашей души, которая реагирует на океан Божественной Любви. Мистики испытывали эту сладостную боль еще в своей земной жизни. Боль Чистилища - это желание самой души и она мерой дается Богом. Если сатисфакцию приносят здесь на земле ради умершего в виде поста, лишений или особых молитв, то Святые или Богородица посещают Пургаториум и умершие в своей реакции сами погружаются в боль и муку, чтобы ускорить свою встречу с Богом"; он же: "Чистилище — место любви к Богу. Души там пылают любовью к Богу, которая преображает все их естество, преисполняет их миром и терпением. Души в чистилище претерпевают большие муки, но у них есть предвкушение неба, благодаря отраде, которую изливает любовь в их сердце".
Вот поэтому логичней теория мытарств и молитвы о умерших в ключе учения о посмертно неопределённости судеб, которые ещё точно не определены ни в рай, ни в ад, вот они логичны.
А молиться за тех, кто и без того определён в рай, окружён благодатью и любовью Бога зачем?
Зачем я вас спрашиваю губить анестезией нечувствия эту цветущую и животворящую педагогику?
Кроме как коммерческой логики живых, другой нема.
Облегчить муки чистилища, либо освободить их оттуда. Вы поймите, во первых, вера в чистилище, является верой древних святых; во вторых, Церковь итак молится за своих верных чад; в третьих, православный аналог временного пребывания в аду среднячков, который я вчера приводил Тимофею, ничем логически не противоречит чистилищу, когда заявляет, что молитва Церкви для них служит, либо освобождением, либо облегчением. Ведь и в православном варианте, они там не навсегда, даже если за них никто не принесет ходатайств, они проведут там какое-то время и будут оттуда избавлены. То есть, логически вы мне это не можете противопоставить чистилищу, и это Гриша, не мытарства, это ад для среднего типа людей, согласно православию, которые и покаялись в смертных грехах, но не принесли плодов покаяния.
- - - - - Добавлено - - - - -
Поэтому один мой знакомый считает это спором о словах, что на словах, православные отрицают чистилище, а по факту, оно и есть.
Св. Бонавентура о ходатайстве Церкви за умерших.
"О церковных ходатайствах сего следует придерживаться, а именно, что ходатайства Церкви помогают умершим; я имею в виду ходатайства, которые Церковь приносит за умерших, каковы суть жертвы, посты, милостыня и прочие молитвы и добровольно принятые кары для более скорого и легкого искупления их грехов. Помогают же не всем, а только в средней степени добрым, а именно тем, кто пребывает в чистилище; а не весьма злым, т.е. тем, кто пребывает в аду; и не весьма добрым, т.е. тем, кто пребывает на небесах: скорее напротив, заслуги и молитвы [пребывающих на небесах] ходатайствуют за воинствующую Церковь, для членов которой блаженные испрашивают много благодеяний. Помогают же в большей или меньшей степени, в зависимости от различия заслуг у умерших или от любви живущих [на земле], которые больше просят за одних, чем за других; и помощь эта заключается или в уменьшении мук, или в более скором освобождении, согласно тому, каково будет решение Божественного провидения о том, как лучше им помочь.
Вам партийное задание, прочитать внимательно, не спеша о православном учении - «Латинщина» или вера отцов? «Исповедание» Досифея и свт. Марк Эфесский об участи душ после частного Суда | Православный блог
И после внимательно прочтения, напишите мне, похоже это на чистилище или нет, исключая отрицание Марком Эфесским очистильного огня, но учащим, что души там тоже очищаются, что такой тип души там временно, ну и вообще обратите внимание, что и православный вариант учит о необходимости посмертной сатисфакции (удовлетворения) Божественному Правосудию. Ну а молитва Церкви, это чтобы склонить Божию Милость над такими душами. И повторюсь, что это не мытарства, это об аде идет речь по ссылке.
И кстати, православный вариант только учит в этом плане о среднем типе людей, среднячках в аду, не о всех. Только о тех, кто после покаяния на исповеди, не имеет смертных грехов, просто по нерадению не принесли плодов покаяния, или не успели по причине смерти.
Кроме того, католический вариант тоже учит, что можно будучи еще при жизни, скорбями избежать чистилище. Святой Кюре из Арса говорил: "Когда Бог кого-то наказывает в этом мире, это бывает только по Его доброте и милосердию, ибо если Бог посылает болезнь, потерю имущества или иные невзгоды, то все это для того, чтобы нам избегнуть страданий чистилища или чтобы мы перестали грешить. В том мире все по-иному, Бог там вершит лишь правосудие. Мы грешили, и время Его милосердия прошло, нужно теперь, чтобы свершилось Его правосудие".
И то что молитва Церкви помогает не всем усопшим, об этом свидетельствуют древние святые, Августин учит:
"Нет сомнений в том, что умершим помогают молитвы святой Церкви, спасительная жертва и милостыня, раздаваемая за их души; все это делается для того, чтобы Господь поступил с ними более милосердно, чем того заслуживают их грехи. Вся Церковь соблюдает обычай, переданный нашими отцами: за тех, кто умер в общении с телом и кровью Христа, следует молиться, когда их поминают на их собственном месте во время святой жертвы, и что нам следует напоминать, что эта жертва приносится и за них" (Проповедь 172: 2 [дата неизвестна; 393 ~ 430]).
"Молитва либо самой Церкви, либо благочестивых людей звучит за некоторых умерших; но она звучит за тех, кто, возродившись во Христе, до конца своей телесной жизни не совершал такого зла, чтобы их можно было счесть недостойными такого милосердия, или кто все же жил настолько хорошо, что можно было бы предположить, что они не нуждаются в таком милосердии" (Град Божий 21:24 [413-427]).
Ему вторит Бонавентура:
"О церковных ходатайствах сего следует придерживаться, а именно, что ходатайства Церкви помогают умершим; я имею в виду ходатайства, которые Церковь приносит за умерших, каковы суть жертвы, посты, милостыня и прочие молитвы и добровольно принятые кары для более скорого и легкого искупления их грехов. Помогают же не всем, а только в средней степени добрым, а именно тем, кто пребывает в чистилище; а не весьма злым, т.е. тем, кто пребывает в аду; и не весьма добрым, т.е. тем, кто пребывает на небесах: скорее напротив, заслуги и молитвы [пребывающих на небесах] ходатайствуют за воинствующую Церковь, для членов которой блаженные испрашивают много благодеяний".
P.S.: Молитвы Церкви помогают только верным, кто скончался в состоянии благодати, не имея нераскаянных смертных грехов, кто умер в мире с Церковью. Вот таким усопшим и помогают молитвы. Церковь и молится за верных своих чад.
Да, конечно, праведность должна быть внутренней. Праведность Христа усвоить, это как ВПРИГЛЯДКУ пирожков покушать, - ровно тот же вкус и польза. Пока не усвоено внутренне и как следует.
Но юридизм здесь - пятое колесо в телеге.
Именно Само сострадание Христа до Креста - оно и воздействует на человека, оно и наделяет его праведностью, Христовой - но уже и собственной, усвоенной, выраженной уже в его собственных нравах и поведении.
И умилостивлять Бога для этого нет нужды.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
