Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 10 11
Показано с 201 по 212 из 212

Тема: В чем суть Причастия?

  1. #201
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    На данный момент ваша точка зрения в отношении Вечери мне близка, но не полностью.
    Хотелось бы всё понять, прощупать своими "мозгами", чтобы раз и навсегда закрыть для себя этот вопрос.
    Когда до меня это дошло, то было подобно тому, что испытал Павел по дороге в Дамаск!

    Вообще, то что вы мне поведали о Пасхальном Седере - для меня явилось открытием, ведь я ранее, и не задумывался о том, что Иисус Христос жил в иудейской среде, соответственно и многое знал(может быть и всё) об этой традиции, о ёё ритуалах, праздниках и т.д.
    Я конечно это ещё перевариваю, не все укладывается и согласуется с моим пониманием некоторых вещей, но главное процесс запущен...
    Слава Богу!

    Ещё хотел бы, чтобы вы вкратце поделились со мной вашим пониманием:
    - рождения свыше человека
    - принятия Святого Духа верующим
    - водного крещения верующего
    - крещения Святым Духом верующего
    Это пожалуй правильно, а то сейчас слетятся......

    Ну. или дать ссылочки на этот материал, где вы выражаете своё понимание по данным вопросам,
    Заранее благодарен!
    Пришлю!

    Немного продолжу тему Вечере.

    В предыдущей части статьи мы имели возможность прочувствовать и даже как-бы поучаствовать в Пасхальном Седере, который проводил наш Господь в верхней горнице, на котором Он объяснил ученикам символику преломлённого им хлеба и преподанного вина, которое было в Чаше Искупления. Мы рассматривали Евангелия Матфея, Марка и Луки, соединяя их повествование в одну линию, но мы не рассматривали Евангелие от Иоанна, которое очень интересно говорит нам о происходящем.

    Из Евангелия от Иоанна мы видим описание как они возлежали, слева от Господа на Его груди находился Иоанн, а справа Иуда. Мы читали, как Иисус, преломляя Афикоман по иудейской традиции дал первый кусочек лучшему другу – Иуде. Господь, зная, что Иуда через час с небольшим приведёт в Гефсиманию вооружённых людей подаёт ему кусочек мацы, возможно, надеясь на его покаяние и выражая тем самым Его любовь к нему.
    Ещё одна очень важная деталь описана в Евангелии от Иоанна 13 гл.;

    Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
    И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
    Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
    встал с вечери, снял [с Себя верхнюю] одежду и, взяв полотенце, препоясался.
    Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.

    Что сделал Господь и зачем?

    Во всей христианской литературе написано о том, что, якобы, в верхней горнице ученики искали, кого же сделать слугой для этого ритуала. Хозяина, вроде бы нельзя, а самим это делать позорно и унизительно, так, почему-то считают толкователи Евангелий.
    Иоанн показывает нам два важных факта:
    1. Мы видим, что вложил сатана Иуде Искариоту предать Иисуса,
    2. Когда происходит омовение ног? Когда они возлежат. Господь встал уже из-за стола, за которым они возлежали, поэтому идея слуги совсем не подходит.

    Если вопрос в том, что кто-то пришёл с грязными ногами, то в богатом доме слуга встречает пришедшего человека и подаёт ему умывальницу для умытия ног – это факт, но вопрос заключается в следующем, где обычно подают умывальницу для ног, конечно при входе, а не в гостиной. В повествовании мы видим, что они уже возлегли и Господь встал из-за трапезы, поэтому здесь явно другой смысл происходящего.

    Тайное станет явным если мы рассмотрим ещё один эпизод, который описан в Евангелии от Матфея 20 гл.;

    Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего -то прося у Него.
    Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.

    О чём здесь идёт разговор? Разговор здесь идёт о том, что было очень привычно и понятно в иудейском обществе не только того времени, но и сейчас, что каждый раввин, а Иисус и был раввином, его так часто и называли, должен иметь лучших учеников (вспомним лучшего ученика великого Гамлиила, фарисея, а в будущем апостола Павла), которые после смерти сменят его, а пока, при жизни будут его правой и левой рукой. Обычно выбирается один, лучший ученик, но тут мать Заведеевых похлопотала за двоих своих сыновей, так как ей было очевидно, что это будет справедливо, ведь они пришли к Иисусу первыми от своего прежнего учителя Иоанна Крестителя.

    Она ведь и так знала, что Иисус всё равно, кого-нибудь посадит по правую руку от себя, но она хотела, чтобы Он и Якова не забыл, так как Иоанн и так был любим Иисусом, об этом все знали и не возражали, хоть Иоанну и было всего 19 лет, но он был добр, дерзновенен и ласков, а помимо того являлся Его родственником. Но Господь за все свои три года служения ни разу не намекнул на своего будущего приемника.

    Вот тут и открывается преимущество Пасхального Седера, который имеет определённое последование, которое пропустить невозможно;
    - омовение рук,
    - воспоминание об исходе,
    - трапеза, состоящая из четырёх чаш и прочего.
    Проводит Пасхальный Седер:
    1. Семья.
    2. Раввин с учениками.
    3. Царь в царском дворце, где присутствуют священники левиты и храмовое начальство.

    Мы помним, что священники, приведшие Иисуса к Пилату, не вошли в Преторию и очень торопились, чтобы приготовить и есть пасху. Мы знаем о том, что на пасхальной трапезе агнца не было, потому, что никто не заколал в домах агнца и не мазал косяки дверей его кровью, так как он заколался только один раз в истории, при выходе евреев из Египта, но КН. Левит 23 гл. конкретно заповедует;

    Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
    в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
    и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
    в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
    и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.

    Именно во время этого священного собрания заколается жертва Господу и именно вот эти агнцем и стал сам Господь. Где этого пасхального агнца кушают, и кто его кушает? Согласно иудейской традиции этого пасхального агнца кушают во дворце у царя, так как его на весь народ не хватит. Его торжественно первосвященник должен был заколоть и отнести в царский дворец, где устраивался пир, к которому спешили приготовиться все храмовые первосвященники, фарисеи и прочее высокопоставленное церковное начальство.

    Своей Голгофой Господь им сорвал этот «банкет», но до голгофской смерти Спасителя такие «банкеты» совершались раз в году на Пасху и на них председательствовал царь, с которым были и первосвященники. Когда Вечерю совершали в семье, то старший сын омывал руки отцу. Когда раввин со своими учениками праздновали Вечерю, то омыть руки своему равви мог только его преемник и за эту почётную роль ученики боролись и ревновали (а не считали её позорной, как написано в толкованиях многих отцов церкви). Поэтому ученики и ждали этого момента, что наконец-то Господь решит кто будет по Его преемником. Ученики видели, что Господь оттягивает момент определения преемника, но они и понимали, что оттягивать уже некуда и Он же должен, по традиции, кого-то попросить омыть ему руки и назначит его старшим.

    Другое дело Вечеря в царском дворце. В царском дворце никто, никому руки не омывает, но как описывает еврейская традиция, вызывается самый лучший и преданный слуга, который омывает ноги царю. Теперь мы понимаем, что произошло на Вечере в верхней горнице, когда Господь, вместо того, чтобы назначит себе преемника и определить старшего среди учеников и торжественно попросить его омыть Ему руки, к шоку присутствующих превращает Вечерю в церемонию царского дворца;
    (Иоанн 13 гл.)

    встал с вечери, снял [с Себя верхнюю] одежду и, взяв полотенце, препоясался.
    Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
    Но не Господь является царём, а царями становятся все его ученики. Вот что Он сделал, умыв ноги своим ученикам, вот, почему Пётр воспротивился;

    Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
    Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
    Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
    Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки, и голову.

    Пётр понимал, что это невозможно, чтобы сам Господь это делал, ведь это Он должен быть царём, но Иисус продолжает:
    Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.

    Даже своему предателю Иисус оказал царские почести. Так учит Господь всех его учеников и будущих, в том числе, оказывать царские почести друг другу. С одной стороны, это можно воспринять как пример высочайшего смирения, нос другой стороны как пример высочайшего уважения друг к другу. Иоанн в своём Откровении описывает как поют гимн Иисусу 24 старца 5 гл.;

    И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
    и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
    Последний раз редактировалось пилот; 28.03.2023 в 10:23.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо пилот за это полезное сообщение::


  3. #202
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Captain, можете прокомментировать?
    Наверно, все что смог бы добавить, это некий пример из книги "Хроники Нарнии", где описывается, что нам важно впереди себя постоянно держать определенную истину, потому что здесь на земле, мы находимся как в неком тумане забвения, и наш взгляд постоянно уходит от главного, и ум заплывает ложью, например такой: мы оправдываемся делами закона, хотя вы и были прощены, но вы продолжаете быть грешником, от наших дел человек вкушает добро и т.п. Сатана делает все, чтобы мы забыли или не поняли, что было 2000 лет назад, чтобы забыли, кто мы во Христе и каким Он нас сотворил. И потому, я вижу в сути Причастия, не столько сам ритуал, он скорее как триггер, как воспоминание "о главном".

  4. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  5. #203
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    465
    Записей в дневнике
    14
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И потому, я вижу в сути Причастия, не столько сам ритуал, он скорее как триггер, как воспоминание "о главном".
    Смотрите captain, апостол Павел не был на вечере вместе с другими Апостолами, но тем не менее, получил наставление о вечере от воскресшего Иисуса, что говорит о чрезвычайной важности этого события в жизнях христиан!

    Но что это за чрезвычайность, что за необходимость в этом событии?

    На основании слова Еф.4:11-16 я делаю вывод что:
    Духовный рост и Христоподобие невозможны без принятия вечери верующими-христианами потому как, в момент принятия вечери, верующий-христианин получает через причастие в себе самом, некоторое увеличение Божией Любви к своим ближним, и другим человекам...

    По-другому, увеличение Божией Любви в верующих-христианах, так же и их духовный рост (Христоподобие), возможны только тогда, когда они все вместе, составляя при этом тело Христово, принимают причастие...

    В момент причастия, Божия благодать распределяет труд любви каждого отдельного члена собрания от одного к другому, и наделяет каждого, кто принимает причастие этим даром особо, как ей угодно, так что все, так или иначе, возрастают во Христа Иисуса!

    В общем, без причастия, а значит и без Церкви Божией, невозможен как духовный рост, так и достижение Любви Божией, её отдельно взятым членом...
    Что можете сказать насчёт этого поста captain?

  6. #204
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Смотрите captain, апостол Павел не был на вечере вместе с другими Апостолами, но тем не менее, получил наставление о вечере от воскресшего Иисуса, что говорит о чрезвычайной важности этого события в жизнях христиан!

    Но что это за чрезвычайность, что за необходимость в этом событии?

    На основании слова Еф.4:11-16 я делаю вывод что:
    Духовный рост и Христоподобие невозможны без принятия вечери верующими-христианами потому как, в момент принятия вечери, верующий-христианин получает через причастие в себе самом, некоторое увеличение Божией Любви к своим ближним, и другим человекам...

    По-другому, увеличение Божией Любви в верующих-христианах, так же и их духовный рост (Христоподобие), возможны только тогда, когда они все вместе, составляя при этом тело Христово, принимают причастие...

    В момент причастия, Божия благодать распределяет труд любви каждого отдельного члена собрания от одного к другому, и наделяет каждого, кто принимает причастие этим даром особо, как ей угодно, так что все, так или иначе, возрастают во Христа Иисуса!



    Что можете сказать насчёт этого поста captain?
    Вы наверно говорите о том, что раньше называлось вечерей любви. Но там было не только причастие, но и дружеское общение за столом. Увы сейчас так обычно не делают, а потому даже не знаю, происходит ли то, что вы описываете

  7. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  8. #205
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Протестанты, хоть и называют вино и хлеб причастием, но видят в нём символизм, но никто из существующих конфессий таки не объяснил, что является кровью Христа и Его плотью.
    Только символизм видят не протестанты, а неопротестанты, или - евангелики (так в Германии называют баптистов, пятидесятников и т.д.)
    Для лютеран - это реальное причащение истинной Крови и Плоти Христа.
    Может, об этом уже писал в теме, но читать ее всю - влом.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  9. #206
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Думаю, что есть ещё один очень важный смысл в таинстве Евхаристии.

    Ведь участниками первой вечери - были апостолы, а значит, причащающиеся обязуются быть верными последователями и учениками Христовыми.

  10. #207
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Думаю, что есть ещё один очень важный смысл в таинстве Евхаристии.

    Ведь участниками первой вечери - были апостолы, а значит, причащающиеся обязуются быть верными последователями и учениками Христовыми.
    Весьма важно причащаться после исповеди грехов своих, т.е. с чистой совестью.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  12. #208
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Весьма важно причащаться после исповеди грехов своих, т.е. с чистой совестью.
    Весьма важно всегда стараться не грешить и жить с чистой совестью.

  13. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  14. #209
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Весьма важно всегда стараться не грешить и жить с чистой совестью.
    Аминь .

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  16. #210
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Весьма важно причащаться после исповеди грехов своих, т.е. с чистой совестью.
    Я не против, но, собственно говоря, Исповедь - это отдельное Таинство, а не преддверие к таинству Евхаристии. Исповедь перед Причастием - это не установление Бога, это сложившаяся в веках практика Церкви. Христос, кстати, не исповедовал апостолов перед Причастием. Да и в Книге Деяний и Посланиях мы ничего не читаем об этой практике.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  17. #211
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Я не против, но, собственно говоря, Исповедь - это отдельное Таинство, а не преддверие к таинству Евхаристии. Исповедь перед Причастием - это не установление Бога, это сложившаяся в веках практика Церкви. Христос, кстати, не исповедовал апостолов перед Причастием. Да и в Книге Деяний и Посланиях мы ничего не читаем об этой практике.
    А есть же такое в новом завете - чтобы к причастию приступали достойно. Кто не достойно будет причащаться - грех большой. Вот я и говорю, что нужно готовиться. С чистой совестью приступать.

  18. #212
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    А есть же такое в новом завете - чтобы к причастию приступали достойно. Кто не достойно будет причащаться - грех большой. Вот я и говорю, что нужно готовиться. С чистой совестью приступать.
    Есть, да. В 1Кор. 11 гл. Но там, если читать греческий текст, то принимать достойно - это значит верить в то, что это Тело Христа. И недостойно принимает тот, кто в это не верует.
    Ну и, сами посудите, если мы как люди верующие, каждый день исповедуем свои грехи и Бог прощает нам их, если раскаяние искреннее, то что к этому добавит перечисление некоего списка священнику? Мы же и так постоянно в покаянии пребываем.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 10 11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®