Божественное предвидение и свобода воли человека.

[Miriam]

С ветхозаветным иудейским богом очень много напутано, ведь Господь наш Иисус Христос сказал, что отец их диавол. Поэтому если знаем истинного Отца во Христе, ветхие меха лучше выкинуть и не пытаться влить в них новое вино.

однако все постоянно пытаются это сделать.

Что же касается Соломона и того, какой такой бог дал ему то, что послужило не только к падению его, но и целого народа, то ответ очевиден - всё тот же князь мира сего - диавол. Ведь именно он искушает, соблазняет и прельщает людей властью земной, славой человеческой и богатством земным, будучи князем мира сего.

кстати и число 666 смущает:

3Цар 10:14
В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,

Сравните с Новым Заветом:

Откр 13:18
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть.

[Miriam]

Предвидел, потому и предупредил. И выбор у Соломона все равно оставался.

Мне кажется, нам эта жизнь дана, не для того, чтобы мы ее прожили без ошибок, а для того, чтобы как раз сделали выводы из ошибок.

Тут вопрос не в том,для чего нам дана жизнь, а зачем Бог дал богатство Соломону если знал о том,что Соломон отпадет.

потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
(Еккл.1:17,18)

Книгу Кохелет писал не царь Соломон.

- - - - - Добавлено - - - - -

Пс 138:16: "Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было."

я понимаю,что так написано в Псалме,но в реальности нет никакого смысла делать человека богатым для того,чтобы человек отпал от Бога.

[Miriam]

Ну и что,что нет в симфонии.

не в симфонии. а во всей Библии....

Бог знает всё,а вы хулу пишете.Поэтому,чтобы далее не грешить,то лучше будет вам туда дальше не лезть.Это Тайна.Кальвин влез.С ногами.И до чего дошел!? Все по полочкам разложил и Писанием и Преданием подтвердил,что Христос злодей и причина греха.В аду теперь Кальвин горит,не лезьте лучше туда...

а вы разве забыли:

Ос 6:6
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

Богу угодно изучение Писаний.

[Miriam]

Извините, пожалуйста, но я не понял: "это" в Ваших словах - это что именно? О каких, с Ваших слов, "не связанных друг с другом событиях" Вы говорите?

Заклание Агнца и первородного греха в Эдеме.

На самом деле согласно Писаниям Бог спросил Адама:

11 И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Бытие 3 глава

Зачем спросил если даже знал заранее что так произойдет.

Как-то быстро мы отказались от свободной воли нам данной.

[captain]

Тут вопрос не в том,для чего нам дана жизнь, а зачем Бог дал богатство Соломону если знал о том,что Соломон отпадет.

А зачем Бог посадил дерево познания добра и зла, если знал, к чему это может привести?

Я считаю, что все равно у всех ветхозаветных людей была или будет возможность пойти за Христом или нет.

Книгу Кохелет писал не царь Соломон.

А кто?

[Юханна]

не в симфонии. а во всей Библии....

а вы разве забыли:

Ос 6:6
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

Богу угодно изучение Писаний.

Во времена Осии Боговедение заключалось:Верую во Единственных Эллохим Творца неба и земли. И всё. А вы туда,куда и Кальвин лезете.Кальвин там до жесточайшего богохульства дошел и вы начало уже положили,написав,что Всеведающий Бог чего-то там не знает.

[ЯОлег]

однако все постоянно пытаются это сделать.

Да потому что диаволу удалось, при помощи земных слуг своих, дорвавшихся до вершин власти в церквях земных, слепить в одну книгу, под названием Библия, Благую Весть Христа и иудейский танах, облагозвученный словосочетанием ветхий завет. И такое смешение несовместимого у многих, смешивающих в себе свет с тьмою, вызывает духовную шизофрению.

кстати и число 666 смущает:
3Цар 10:14
В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,
Сравните с Новым Заветом:
Откр 13:18
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть.

И не может не смущать тех, для кого Бог во Христе. Потому что это диавольские символы и знаки, которыми руководствуются сатанисты-каббалисты, жаждущие себе земного рая во главе со своим лжемессией-антихристом.

[Strong Bible]

Заклание Агнца и первородного греха в Эдеме.

На самом деле согласно Писаниям Бог спросил Адама:

11 И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Бытие 3 глава

Зачем спросил если даже знал заранее что так произойдет.

Как-то быстро мы отказались от свободной воли нам данной.

Зачем Бог задал Адаму вопрос: Адам, где ты? Разве Всеведущий Бог этого не знал?
Бог взывал к сердцу Адама с целью привести его к осознанию содеянного.
Точно так же и с Быт.3:11.

[Денис Васильевич]

И сказал Господь Аврааму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй; в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.

Бытие 15:13-16

[Аспирин]

Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона, то ...

Если бы Бог знал будущие преступления Соломона, то ...
ничего подобного.

Какая наивная душа...
Miriam.., возможно здесь (при жизни в теле) Ваше упрямое упорство никто так и не сможет преодолеть до конца ваших дней... - возможно.

Но, просто поверьте на слово - на Страшном Суде Божьем, Господь таки сумеет убедить Вас:
- и в том, что Он прекрасно знал и знает будущее всякого человека;
- и в том, что Ваше будущее должно проходить именно в озере огненном (Откровение 20:10,15): так Вы более никого не сможете обольстить и поколебать своей неправдой о Боге.

И, уверяю Вас - непокорная и упрямая Вы наша: тогда Вы точно согласитесь с Богом - Великим и Страшным в ярости гнева Своего...
...ну а пока - можете и далее противиться слову Божьему: слову Библии о Боге, Который знает ВСЕ наперед... - если получаете наслаждение от своего противления... (или, если иначе не можете)

[Юханна]

Для Марьям

Вы точно согласитесь с Богом - Великим и Страшным в ярости гнева Своего...

Видите,Марьям,до какого богохульства дошел Кальвин,когда залез с грязными ногами во Святая Святых:Обвиняет вас в неправде о Боге и тут же Христу,Который есть Любовь,приписывает ярость...

[Miriam]

Я считаю, что все равно у всех ветхозаветных людей была или будет возможность пойти за Христом или нет.

я тоже так думаю.
У каждого есть выбор.

А кто?

неизвестно.но Книга написана много позже эпохи Соломона.

- - - - - Добавлено - - - - -

Для МарьямВидите,Марьям,до какого богохульства дошел Кальвин,когда залез с грязными ногами во Святая Святых:Обвиняет вас в неправде о Боге и тут же Христу,Который есть Любовь,приписывает ярость...

ну, в Ветхом Завете много написано о ярости Бога.
Например:

Пс 89:11
Кто знает силу гнева Твоего, и ярость Твою по мере страха Твоего?

[Miriam]

Какая наивная душа...
Miriam.., возможно здесь (при жизни в теле) Ваше упрямое упорство никто так и не сможет преодолеть до конца ваших дней... - возможно.

Но, просто поверьте на слово - на Страшном Суде Божьем, Господь таки сумеет убедить Вас:

то есть чтобы я не делала,все равно меня ждет Страшный Суд по-вашему?
Ну,раз так запрограммировано.

так Вы более никого не сможете обольстить и поколебать своей неправдой о Боге.

какая патетика...а В ЧЕМ моя неправда о Боге?

...ну а пока - можете и далее противиться слову Божьему: слову Библии о Боге, Который знает ВСЕ наперед... - если получаете наслаждение от своего противления... (или, если иначе не можете)

у нас обсуждается конкретный пример - Соломон.
И число 666 как число зверя.

- - - - - Добавлено - - - - -

Зачем Бог задал Адаму вопрос: Адам, где ты? Разве Всеведущий Бог этого не знал?
Бог взывал к сердцу Адама с целью привести его к осознанию содеянного.
Точно так же и с Быт.3:11.

как-то все это веет антропоморфизмом.
У вас Бог ведет себя как человек,но вряд ли это так.

[Miriam]

Да потому что диаволу удалось, при помощи земных слуг своих, дорвавшихся до вершин власти в церквях земных, слепить в одну книгу, под названием Библия, Благую Весть Христа и иудейский танах, облагозвученный словосочетанием ветхий завет. И такое смешение несовместимого у многих, смешивающих в себе свет с тьмою, вызывает духовную шизофрению.

вы прямо мои мысли читаете.
Я давно задумываюсь о том, почему люди называющие себя христианами настолько почитают Ветхий завет,что иногда забывают про Новый.

Честно говоря я теперь принимаю только одних Пророков Ветхого Завета, а Тора меня во многом смущает.
И история Соломона в том числе.
Кстати иудеи превозносят идолопоклонника Соломона и все время наслаждаются золотом,которое получал каждый год Соломон.
И это 666 талантов.

[Miriam]

И сказал Господь Аврааму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй; в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.

Бытие 15:13-16

это пророчество о судьбе НАРОДА, а мы говорим о каждом индивидууме и его свободной воле.

[Юханна]

ну, в Ветхом Завете много написано о ярости Бога.
Например:

Пс 89:11
Кто знает силу гнева Твоего, и ярость Твою по мере страха Твоего?

У нас есть Новый Завет и мы,в отличие от людей Ветхого Завета,знаем какой Бог-Христос.Всё Писание богодухновенно и всё Правда,однако Христианин выбирает Иакова(Бог не искушает никого) и Иоанна(Бог есть Любовь).Средневековый же злодей Кальвин,руководствовался по наущению бесов,исключительно Ветхим Заветом и бог у Кальвина-палач проклял людей в смерть и погибель,а сатана у Кальвина орудие гнева бога.Поэтому я вам и говорю,что не надо в эти области вам лезть,не душеполезно это...

[Денис Васильевич]

это пророчество о судьбе НАРОДА, а мы говорим о каждом индивидууме и его свободной воле.

Это к тому, что Бог всё знает, что будет.

[Miriam]

У нас есть Новый Завет и мы,в отличие от людей Ветхого Завета,знаем какой Бог-Христос.Всё Писание богодухновенно и всё Правда,однако Христианин выбирает Иакова(Бог не искушает никого) и Иоанна(Бог есть Любовь).Средневековый же злодей Кальвин,руководствовался по наущению бесов,исключительно Ветхим Заветом и бог у Кальвина-палач проклял людей в смерть и погибель,а сатана у Кальвина орудие гнева бога.Поэтому я вам и говорю,что не надо в эти области вам лезть,не душеполезно это...

может быть и правы.
Но все-таки хочется разобраться в этом мире, а не жить как кролик.
Кстати по поводу Писаний,мы не знаем какие рукописи были в руках у Апостолов.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это к тому, что Бог всё знает, что будет.

Ну, в таком случае Бог либо ошибся с Соломоном,либо испортил его жизнь сознательно.
Мне кажется не то и не другое и следует понять, что мы имеем некие тайники в душах наших,куда Дух не проникает,возможно сознательно.

[Strong Bible]

как-то все это веет антропоморфизмом.
У вас Бог ведет себя как человек,но вряд ли это так.

Мне нравится ваша подпись. Не осуждаю вашу веру. Но... оставляю за собой право не соглашаться с ней в контексте нашей с вами беседы.

А антропоморфизм - это один из литературных приёмов, который Дух Святой (как единый Автор Библии) счёл нужным использовать для того, чтобы приносить нам, ограниченным людям, откровения о непостижимом Боге.
И, кстати, когда мы придём на Небеса, мы узрим там Бога в прославленном человеческом теле Иисуса Христа.

[Батёк]

Мне нравится ваша подпись. Не осуждаю вашу веру. Но... оставляю за собой право не соглашаться с ней в контексте нашей с вами беседы.

А антропоморфизм - это один из литературных приёмов, который Дух Святой (как единый Автор Библии) счёл нужным использовать для того, чтобы приносить нам, ограниченным людям, откровения о непостижимом Боге.
И, кстати, когда мы придём на Небеса, мы узрим там Бога в прославленном человеческом теле Иисуса Христа.

Пока вы сами не сотворите в себе Царствие Святого Духа чтобы очиститься вы ни куда не пойдёте кроме как успокоитесь. Бог он Бог живых, а не духов усопших и самодостаточен чтобы нуждаться в нашем поклонении.Это мы нуждаемся в очищении а духов царствия Бог не создавал то всё чаиния эллинов.