Скажите, почему Иов проклял день своего рождения и вызвал Бога на Суд?Сообщение от Инна Бор
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Скажите, почему Иов проклял день своего рождения и вызвал Бога на Суд?
То есть, я так понимаю, что форум так и не дождётся от Вас толкования первой главы книги Иова?
Впрочем, можете разместить не своё толкование, а толкование святых отцов Православия или именитых богословов оной.
Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 01.07.2022 в 11:18.
Не играйте словами, Семён.
Попущение Божие и Воля Божия, вот две составляющие Промысла Божия о мире и человеке.
Ну от отчаяния скорее всего.
Сотрудничество — процесс совместной деятельности в какой-либо сфере двух и более людей или организаций для достижения общих целей, при которой происходит обмен знаниями, обучение и достижение согласия (консенсуса).
Знаете, Иов 1 можно интерпретировать как в одну так и в другую сторону вашего спора. Привёл первое попавшееся определение сотрудничества.
С одной стороны Бог действительно использовал сатана для завязки сюжета. С другой - сатан не собирался достигать тех целей, которые собирался достигать Бог.
Получается, что Бог использовал сатана вслепую для достижения промежуточной цели. При этом сатан собирался достигнуть совсем другой цели. А общая цель - одно из условий определения сотрудничества.
Вот Вы мне и объясните, была воля Божья на испытание Иова или Бог вопреки Своей воле определил сатане предел искушения праведника?
Бог установил сатане предел искушений Иова, сатана исполнил определенное Богом. Относится это к сотрудничеству?
Дайте своё определение сотрудничества.
Сатан ХОТЕЛ трудиться для реализации цели Бога в данной истории? Он трудился для достижения целей Бога или хотел достичь свои? Сатан хотел сотрудничать с Богом или имел другое намерение?
Зачем мне давать своё определение, если Вы уже его сами дали и с которым я собственно согласен.
Если бы не хотел, то не стал бы и Иова искушать в пределах обозначенных Богом.
Вы считаете, что Бог ради того, чтобы чего-то доказать сатане (что очень напоминает тщеславие), разрешает ему же "танком" пройтись по Иову?
Получается так, потому что по - другому не получается.
Или объясните как получается у Вас?
Я вам уже отвечал, но вы сами же и проигнорировали...
Богу не нужно не искушать, ни испытывать человека. Ему также не нужно кому-то что-то доказывать, тем более сатане, Бог не тщеславен. Но человек иногда становится в такую позицию, чтобы Богу приходится прибегать к крайним мерам, для спасения этого человека. За видимой праведностью Иова, которая по человеческим меркам, действительно была чуть ли не суперправедностью, было неверное основание отношений с Богом, из-за его неверного представления о Боге. А в его основании была его самоправедность, которая проникла глубоко в сердце. И Богу пришлось довести Иова до того состояния, чтобы все это вывести наружу.
И всё бы так, но Библия и Церковь против.
Вот Библия.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)
Евангелие от Луки
…
11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас во искушение,но избавь нас от лукавого.*
А вот толкование святых отцов Церкви
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога*для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится,*потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)*
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу*к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского
Блаженный Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
«Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.
Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).
И как Вы думаете, кому я поверю, Вам или Церкви?
Да, а еще говорится, что Бог возненавидел Исава, когда тот еще не родился... А еще говорилось, что Бог пожалел что создал людей.
Как насчет Иакова:
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Иак.1:13-17)
Ну попробуйте оспорить, доказать, что бытописатель и пророк выразили в этих свидетельствах не истину от Бога, а своё человеческое мнение к истине и рядом не стоявшее.
Возьмётесь?
Это теологумен Иакова никем и ничем не подтверждённый, ни пророками, ни иными апостолами, ни Самим Христом, как и теологумен ап. Павла об ограничении Божьей благодати в Жертве Иисуса Христа вторым сознательным грехом.
Наоборот, Церковь в пророках, ап. Петре, ап. Луке, во Святых Отцах, богословах и священстве ссылки на которых я привёл опровергает этот теологумен Иакова,
Не хочу. Все что я могу сказать, не приходите к Его Слову как к букве. Не зная Бога, мы зачастую будем делать неверные выводы - что Бог нас искушает, что Бог позволяет нас "бить", чтобы доказать чего-то сатане и т.д. Нам иногда полезно то, что мы думаем про Бога примерять на наших родителей и подумать, это Бог такой, или проблемы с нашим мышлением
Потому и не хочу, что нечем...
Думаю, тут проблема в терминах. Искушение это то, что подводит ко греху. Бог никогда нас не искушает, искушает сатана. Бог не занимается проверкой нас "согрешит или не согрешит". Он уже все знает о нас. У Него также нет задачи, как вы говорили ранее, показать нам, какие мы грешники (Любовь все покрывает). Но в определенных ситуациях, которые Он допускает, чтобы мы проходили, Он выделяет благодать, чтобы мы прошли эту ситуацию. Некоторые ситуации с нами происходят потому, что мы сами глухи на слышание Его, и когда Он хотел нас уберечь, мы не слышали Его.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием