Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6
Показано с 101 по 111 из 111

Тема: Даёт ли Новый Завет христианам право обличать "постороннего" человека?

  1. #101
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Возможно, но тема не об этом.

    Вы встречали в Библии обличения "посторонних" (не принадлежащих к той же субкультуре, что и обличители)?
    У меня опять же, впечатление, что вы об этом судите с позиции закона, а не здравого смысла и любви. Т.е. вы хотите выработать какое-то правило, где можно отключить разум и просто действовать по правилу.

    Я считаю, что Павел обличал тогда, когда в этом был смысл, когда это было по любви.

  2. #102
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,304
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы встречали в Библии обличения "посторонних" (не принадлежащих к той же субкультуре, что и обличители)?
    А кто для Церкви посторонний, что бы Она сомкнула уста Свои для обличения греха действующего в человеке?

  3. #103
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Павел охарактеризовал Православных и Католиков:

    более сластолюбивы, нежели боголюбивы,

    имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.

    всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

    Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
    Вы серьезно? Считаете, что плоть православных и католиков, какая-то другая по сравнению с плотью верующих других деноминаций?

  4. #104
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    692
    Записей в дневнике
    89
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Сказано от людей удаляться, а не от церкви.
    Зачем удаляться от церкви, которою, как известно, не овладеют врата ада?
    Церковь - это всего лишь собрание верующих людей, а верующих в кого или в чего не сказано.

    Верующих; в коммунизм, сатанизм, будду, кришну...

  5. #105
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    692
    Записей в дневнике
    89
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы серьезно? Считаете, что плоть православных и католиков, какая-то другая по сравнению с плотью верующих других деноминаций?
    Есть народная мудрость: "у кого чего болит, тот о том и говорит"

    Всё больше инфо о тебе идёт, от слов твоих.

  6. #106
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Есть народная мудрость: "у кого чего болит, тот о том и говорит"
    Это выражение я могу запросто употребить и в твою сторону: из-за незрелости, ты до сих пор делишь Церковь на правильную и не правильную деноминацию.


    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Всё больше инфо о тебе идёт, от слов твоих.
    Например что? (если это правда, я скрывать даже не буду)

  7. #107
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    692
    Записей в дневнике
    89
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В контексте указания Спасителя об обличении церковь является высшей инстанцией, где производится внутреннее обличение :

    15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
    16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
    17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
    Вы не внимательно читаете Писания! Речь идёт в Писании о согрешении брата перед братом, поэтому грех против брата судит церковь, а где согрешение против Бога судит Бог.

    Поэтому церковь не может судить грех против Бога и не является высшим судом.

    15 Если же согрешит против тебя брат твой,

  8. #108
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Думаю что здесь на лицо путаница между фундаментальными понятиями "обличение" и "осуждение"

  9. #109
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Думаю что здесь на лицо путаница между фундаментальными понятиями "обличение" и "осуждение"
    Осуждение - это склонность критиковать, обвинять, винить себя или других. Огромное количество времени в жизни человека тратится на злость, ревность, сплетни, осуждение. Энергия уходит в пустую. И, в первую очередь, страдает тот, кто осуждает. Никогда и ничего не ожидай от других. Не осуждай, ты не ходил в его сапогах, не был в его ситуациях, не жил его жизнью.

    Обличение - это выявление и вынесение на свет фактов (т.е. истинной информации) об ошибках, недостатках, грехах с целью их исправления и недопущения в будущем. Обличение, как правило, дело сложное и тонкое, потому что, с одной стороны, оно требует ясности и конкретности, а с другой стороны, определенной деликатности, чувства меры и такта с тем, чтобы не обидеть обличаемого и быть им правильно (адекватно) понятым.

    подробнее здесь: https://azbyka.ru/osuzhdenie-oblichenie-i-rassuzhdenie

  10. #110
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В связи с этим возникает вопрос: есть ли в Новом Завете какие-то основания для того, чтобы обличителю обличать тех, кто не является членом религиозной организации (группы, церкви, конфессии, секты и т.п.), к которой сам обличитель принадлежит?

    Если есть, то желательно привести конкретные примеры из Библии.
    основания всегда есть.
    я гонял в подъезде пьянчуг.
    если на работе кто то косячил, то прямо ему об этом говорил, будучи гл. механиком. а как иначе?
    мы призваны говорить правду, с мудростью, конечно, и, порой, это не очень удобно делать в обществе - а вдруг не правильно поймут? а что подумают? а как жить дальше?
    сказать правду любому человеку в глаза - это нормально.

    конкретный пример из Библии:
    Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые».

    Титу 1:12

    Райский, а ты отказался от своей оккультной практики? или всё так же продолжаешь практиковать по тихой?

  11. #111
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Мир всем!

    В НЗ много говорится об обличении.

    Даются установки:

    Евангелие от Матфея

    18:15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его...

    Значение слова ἐλέγχω:
    1. разоблачать, обнаруживать;
    2. обличать, укорять, обвинять, порицать.




    Сам Христос обличает в Его реальном действии и словах:

    Вложение 1524

    Однако, если проанализировать вектор обличения, то очевидно, что обличаются только те, кто принадлежит к той же "субкультуре", к которой принадлежит и обличитель. Так, Христос, например, будучи иудеем, обличает других иудеев - книжников, фарисеев, торговцев в храме... И учит Христос обличать не просто какого-то там встречного, но именно брата. Вероятно, под этим братом имеется ввиду член религиозной организации, к которой и обличитель и обличаемый принадлежат.

    В связи с этим возникает вопрос: есть ли в Новом Завете какие-то основания для того, чтобы обличителю обличать тех, кто не является членом религиозной организации (группы, церкви, конфессии, секты и т.п.), к которой сам обличитель принадлежит?

    Если есть, то желательно привести конкретные примеры из Библии.
    Никаких оснований нет. Цель и задача церкви определены в Эф.4. А нечестивых "обличать" - это суета сует, т.е. делать бестолковое дело, бестолковыми методами.
    Да благословит Вас Господь

Страница 6 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®