Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 66

Тема: Начало.

  1. #41
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    А кто раньше родился Господь или мудрость Божья?
    Бог первичен всегда.
    Само рассматриваемое словосочетание "мудрость Божья" подтверждает это.
    Проверочный вопрос: Мудрость чья?
    Ответ: мудрость Божья.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Dakot за это полезное сообщение::


  3. #42
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Бог первичен всегда.
    Само рассматриваемое словосочетание "мудрость Божья" подтверждает это.
    Проверочный вопрос: Мудрость чья?
    Ответ: мудрость Божья.
    Совершенно согласен: Премудрость (иуд. Хохма = греч. София) - это тот предвечный замысел Божий, согласно которому был сотворён мир. Но сотворён он был при участии II Лица Св. Троицы - Слова (греч. Логоса). Получается, что Премудрость и Логос всё-таки не одно и то же.

  4. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Совершенно согласен: Премудрость (иуд. Хохма = греч. София) - это тот предвечный замысел Божий, согласно которому был сотворён мир. Но сотворён он был при участии II Лица Св. Троицы - Слова (греч. Логоса). Получается, что Премудрость и Логос всё-таки не одно и то же.
    Приветствую Вас!
    Как Вы думаете, Слово Божье есть Истина?

  5. #44
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Как Вы думаете, Слово Божье есть Истина?
    Уже много раз говорили, что это - протестантский тезис. Слово Библии, вырванное из контекста, можно понимать, как кому угодно. Контекстом же для Свящ. Писания является Свящ. Предание.

  6. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Уже много раз говорили, что это - протестантский тезис. Слово Библии, вырванное из контекста, можно понимать, как кому угодно. Контекстом же для Свящ. Писания является Свящ. Предание.
    Как Вы думаете, Сын Божий - Бог Слово - Слово Божье есть Истина, да или нет?

  7. #46
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Как Вы думаете, Сын Божий - Бог Слово - Слово Божье есть Истина, да или нет?
    Что Бог Слово (Логос) это Сыновья Ипостась, которая и после воплощения именуется Сыном - это определения Вселенских Соборов (т.е. догматического Предания Церкви) и в этом смысле - истина (веры).
    P.S. Но я понимаю, к чему Вы клоните: на I Вселенском Соборе Арий доказывал сотворённость Логоса ссылкой на книгу Притч. Солом. "Господь создал меня началом пути Своего" (Притя. 8:22). Не даром в позднейшем переводе эти слова были заменены на "Господь имел меня..." Т.е. предполагалось почти отождествление. И константинопольский храм в 536 г. был освящён во имя Софии (хотя престольный праздник приходился на Рождество Христово). О Софии Киевской и Новгородской я уже не говорю.
    Последний раз редактировалось Виктор А.; 28.02.2023 в 00:41.

  8. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Что Бог Слово (Логос) это Сыновья Ипостась, которая и после воплощения именуется Сыном - это определения Вселенских Соборов (т.е. догматического Предания Церкви) и в этом смысле - истина
    Вот!
    Невозможно и не мыслимо говорить, что Сын Божий - Бог Слово это не Истина, поэтому Слово Божье - Бог Слово есть Истина.
    Видите, Истина и Бог Слово это не две Божественной Личности соединённые в одной по Божеству Сына, а одна и та же Личность рождённого от Бога Отца Сына Божьего.
    Так или не так?

  9. #48
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Видите, Истина и Бог Слово это не две Божественной Личности соединённые в одной по Божеству Сына, а одна и та же Личность рождённого от Бога Отца Сына Божьего.
    Так или не так?
    А кто говорит, что это «две Божественные Личности»? Господь говорит: «Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14:6). И далее: «никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Т.е. это не какая-то ипостасная Истина, а истина для людей – в противоположность заблуждению, лжи и смерти (плодам диавола). Учение Христово (Его Церкви) – это истинный путь, ведущий к жизни вечной. А внушения диавола – ложь, ведущая к смерти.

  10. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    А кто говорит, что это «две Божественные Личности»? Господь говорит: «Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14:6). И далее: «никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Т.е. это не какая-то ипостасная Истина, а истина для людей – в противоположность заблуждению, лжи и смерти (плодам диавола). Учение Христово (Его Церкви) – это истинный путь, ведущий к жизни вечной. А внушения диавола – ложь, ведущая к смерти.
    Я есть Истина свидетельствует Бог Слово, а Истина разве не является Духом Святым?

  11. #50
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Я есть Истина свидетельствует Бог Слово, а Истина разве не является Духом Святым?
    Не очень понимаю, зачем здесь ударяться в некоторую схоластику? Ведь только что проговорили, что истина не есть что-то ипостасное, а выступает таковой в отношении к человеку. Дух же Святой есть III Ипостась Св. Троицы. Но всем Ипостасям (Лицам) Св. Троицы в отношении к человеку свойственна истинность. Зачем отождествлять истину только с Духом Святым?

  12. #51
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ... Слово Божье есть Истина, да или нет?
    Да.
    Слово Божье всегда есть Истина в последней инстанции.

    Как Вы думаете, Сын Божий - Бог Слово ...?
    Нет.
    Мы, христиане, верим в Единого Бога, существующего в трёх ипостасях: Бог-Отец, Бог-Сын, и Бог-Святой Дух.
    Ипостась "Бог Слово" для нас не существует.

    Как Вы думаете, ... Бог Слово - Слово Божье ...?
    Нет.
    Слово было Богом в доначальные времена, как форма самовыражения Бога.
    Слово Божье - это форма коммуникации Бога с внешними к Богу-личности объектами.

  13. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Дух же Святой есть III Ипостась Св. Троицы.
    Бог есть Дух и Дух этот Свят и это относится ко всем трём Лицам Пресвятой Троицы, а не к какой - то отдельной Личности, Бог всецело Дух и всецело Свят.

  14. #53
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    "Бог есть дух" (Ин. 4:24) - эти слова Христа относятся к духовной природе Бога, но никак не корректируют наше понимание личных отношений Ипостасей Троицы. Да и вопрос темы - другой:
    Как началось творение?
    1-я глава Бытия подразумевает догматический, экзегетический и апологетический комментарий.
    Догматически особенно важен здесь креационизм - сотворение мира "из ничего" Богом Творцом.
    Экзегетически важно уточнение, например, понятия "дней" (см. напр. в "Законе Божием": "эти дни творения не были нашими обыкновенными днями по 24 часа... У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" со ссылкой на 2Петр.3:8 и Псал.89:5).
    Апологетически возможны две модели понимания: 1) модный сейчас обскурантизм, отметающий все научные данные, как ложные, 2) сочетание данных современной науки с символическим языком Библии.

  15. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    "Бог есть дух" (Ин. 4:24) - эти слова Христа относятся к духовной природе Бога,
    А нам другого и знать не надо, Бог есть Дух и Дух этот Свят, Бог всецело Дух и всецело Свят, то есть все три Божественный Личности есть Дух Святой и никак не иначе.

  16. #55
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ... все три Божественный Личности есть Дух Святой и никак не иначе.
    Ну, Вы здесь отождествляете личную Ипостась Св. Духа со всей Св. Троицей. Это догматически неверно и совершенно излишне (в данной теме).

  17. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Ну, Вы здесь отождествляете личную Ипостась Св. Духа со всей Св. Троицей. Это догматически неверно и совершенно излишне (в данной теме).
    Что излишне, а что нет решает Божественная Логика - Премудрость Божья без которой никто не увидит Бога.
    Бог Отец это Дух?
    Если Дух, то какой, Святой или нечистый?

  18. #57
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Бог Отец это Дух?
    Если Дух, то какой, Святой или нечистый?
    Ну, ведь софистика же... Свв. отцы Церкви строго различали "природу" и "ипостась", а Вы пытаетесь смешать. Нет, на эту тему я не буду здесь говорить (это - другая тема).

  19. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Ну, ведь софистика же... Свв. отцы Церкви строго различали "природу" и "ипостась", а Вы пытаетесь смешать. Нет, на эту тему я не буду здесь говорить (это - другая тема).
    Бог Отец это Дух?
    Если Дух, то какой, Святой или нечистый?

  20. #59
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    С чего началось творение.
    Начало творения было сотворение неба и земли, по Писанию.

    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною...
    (Быт.1:1,2)
    Сейчас уже и наука (космология) подтвердила, что мир начален: возник ок. 15 млрд. лет назад вследствие т.н. Большого взрыва. Да что там могло взорваться? А т.н. сингулярная точка, не имеющая никаких материальных параметров. «Начало», о котором здесь идёт речь, это и есть разрыв сингулярности, при котором порождается пространство-время творимой Вселенной. При этом возможность появления в ней жизни зависела от очень тонко настроенного баланса между основными силами и законами природы, что явно указывает на творчество Божие при создании мира.

  21. #60
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды...
    Это я уже перехожу к современной космологической апологетике, согласно которой символика дней творения раскрывается примерно следующим образом:
    День 1-й: «начало», т.е. плазменная вспышка Большого взрыва, положившая начало нашей Вселенной ок. 15 млрд. лет назад (хотя очень рискованно говорить о каком-либо времени вблизи сингулярности).
    День 2-й: «да будет твердь…» т.е. речь идёт о создании космического пространства (хотя первоначальные читатели, конечно, представляли себе видимый небосвод).
    «…и да отделит она воду от воды» - по представлениям древних небосвод отделяют от земли небесные воды. В современной космологической трактовке речь идёт о разделении водородных масс, которые сгущаются в звёзды. Так возникла и наша Солнечная система ок. 6-ти млрд. лет назад (а планета Земля – ок. 4,5 млрд. лет назад).

    - - - - - Добавлено - - - - -

    День 3-й: «да соберётся вода, которая под небом… и да явится суша».
    Эта библейская картина отделения суши от воды совпадает с научной картиной дрейфа континентов, согласно которой первоначальная суша (Пангея) отделилась от первоокеана (Тетис), а потом уже образовались современные континенты. Растительность возникла ещё в воде(одноклеточные водоросли), а на сушу вышла в виде псилофитов, когда атмосфера, насыщенная водяными парами, ещё не была прозрачной.

    День 4-й: «да будут светила на тверди небесной» - т.е. атмосфера уже обогащается растительным кислородом, очищается от водяных облаков, и на ней становятся видны светила и звёзды. Следовательно (согласно космологической трактовке) это – Девонский период истории земли (ок. 400-350 млн. лет назад).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®