Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 50

Тема: Дух, душа и тело

  1. #21
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    ...это не библейское учение?
    Ну, это катехизическое учение. Помню, что у Кураева было целое обсуждение о том, что конечный Суд мыслится более мягким, чем предварительный: на нём может быть смягчена участь тех, за кого молятся живущие в Церкви. Католики вводят для этого учение о Чистилище (тоже небиблейское), а православные именуют этот этап мытарствами (небиблейское - получено из опыта).

  2. #22
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Ну, это катехизическое учение. Помню, что у Кураева было целое обсуждение о том, что конечный Суд мыслится более мягким, чем предварительный: на нём может быть смягчена участь тех, за кого молятся живущие в Церкви. Католики вводят для этого учение о Чистилище (тоже небиблейское), а православные именуют этот этап мытарствами (небиблейское - получено из опыта).
    Подобный подход в Писании называется блудом и идолопоклонством. Идея посмертной души вытекает даже не из Древнего Египта, а берёт начало со слов змея - не умрёте, но откроются глаза ваши и будете как боги...

    Огромное количество людей решило, что им лучше слушать и верить змею, что же, это их выбор!
    Наверняка помните нашумевшую книгу профессора Моуди "Жизнь после смерти", это я как раз о "посмертном" личном опыте, на который вы ссылаетесь, а в 70 годах выходит отличная книга Серафима Роуза "Душа после смерти", где Серафим вскрыл эту тему просто блестяще, что это и как к этому относиться.

  3. #23
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Наверняка помните нашумевшую книгу профессора Моуди "Жизнь после смерти", это я как раз о "посмертном" личном опыте, на который вы ссылаетесь, а в 70 годах выходит отличная книга Серафима Роуза "Душа после смерти"...
    Да, помню. Нет, не понравилось: у Моуди - попытки "естествознания в мире духов", у Роуза - всё это только "бесовские козни" (отвергает любую возможность спасения в иных конфессиях).
    Но Вы удачно напомнили. Увы, я не учёл, что конфессиональные различия затрагивают не только догматику, но и эсхатологию. Следовательно, нет смысла об этом здесь спорить.

  4. #24
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    нет смысла об этом здесь спорить.
    А я разве вызываю Вас на спор? И не думал!

  5. #25
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А я разве вызываю Вас на спор?
    Это я не про Вас, а - для себя заметил.

  6. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение


    Мёртвые умирают, и уже не живут. И воскрешены будут лишь для суда. А возрождённые Христом (рождённые свыше) не умирают, но переходят в Царство Небесное, оставляя тленные тела свои земные (что видится людям, как смерть) и обретая новые в Царстве Небесном.
    Давайте по порядку. Например когда апостол Павел умер, что произошло с его телом?

  7. #27
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Это я не про Вас, а - для себя заметил.
    Тогда прошу выражаться яснее, чтобы не было двусмысленности. Я всего лишь задал вопрос, как уживается церковное учение с противоречием или откровенной подгонкой под ответ, когда ничего подобного в Писании нет. Очень похожая ситуация в диалоге с иудеями, когда им православные показывают пророчества Даниила и Исаии по поводу прихода Машиаха, на что иудеи отвечают, что вы неправильно всё поняли, это про другое!

    В случае с безсмертием души ситуация инверсно схожая, покажите, где написано в Библии о посмертном состоянии души, то самым бронебойным, по мнению православия, является притча о "Богаче и Лазаре" , смысл которой так и остался не понятым.

    Вообще-то, хорошо бы помнить, что спасает не церковь, а Бог и следует больше прислушиваться к гласу божию, чем к гласу человеков!

  8. #28
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Ну, это катехизическое учение. Помню, что у Кураева было целое обсуждение о том, что конечный Суд мыслится более мягким, чем предварительный: на нём может быть смягчена участь тех, за кого молятся живущие в Церкви. Католики вводят для этого учение о Чистилище (тоже небиблейское), а православные именуют этот этап мытарствами (небиблейское - получено из опыта).
    По учению апостолов верующий в Иисуса не судится.Который исполняет заповеди Иисуса.
    А неверующий уже осужден.То есть подсудимый.

    Как может тот, который не судится (святой) попасть на какие то мытарства? Он же освобождается от греховного тела.Явно бесовское учение внедрено в православие и католичество.И никак не могут освободить их от этого.И такой денежный интерес чтобы родня тратила деньги помогая бедному родственнику сидящему или стоящему не знай в каком месте ожидая 40 дней.И какие же денежные потоки текут в центр православия только от этого учения.Бизнес фарисеев.Верующие стали неверующими Новому Завету .Это типа православный не судится,но судится и висит на волоске,свечки свечки скорее на 40 дней.Можно и на год вдруг не хватило 40 дней очистится..
    Последний раз редактировалось Eugene; 29.03.2023 в 10:25.

  9. #29
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    465
    Записей в дневнике
    14
    Упоминаний
    0 сообщений

    О Духе Божием.

    Мир вам, Сергей Божий!

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
    (1Фесс.5:23)
    Аминь!

    Человек уникальное творение Божие.
    В котором произошло объединение духовного и материального.
    У человека есть дух, это духовное начало.
    Есть плоть, это материальное начало.
    И есть душа самое сложное для нашего понимание и разумение.
    У человека неверующего один Дух Божий, который обеспечивает жизнедеятельность его организма (тела), и слаженную работу всех внутренних и внешних органов его тела.

    Слаженная работа внешних/внутренних органов тела человека, называется здоровьем!
    Разлад в работе внешних/внутренних органов тела человека, называется болезнью...

    Влиять на жизнедеятельность своего и другого организма, человек/верующий/христианин может в нескольких случаях:

    1. Когда грешит.
    В его теле происходит разлад в работе внешних/внутренних органов, и тело человека начинает болеть, а может и почить от своей болезни...(Ярким примером воздействия на здоровье другого человека/человеков, является грех колдовства, и грех проклятия)
    2. Когда покаялся, и не грешит.
    В его теле происходит "тонкая настройка" работы наших внешних/внутренних органов, и человек имеет вектор к оздоровлению своего тела - выздоравливает медленно/быстро!
    3. По вере, во имя Иисуса Христа.
    -Исцеляет от любой болезни мгновенно
    -Воскрешает из мёртвых биологические тела
    -Изгоняет бесов

    Сразу хочу отметить, что у верующего человека два Духа Божия.
    Первый, управляет жизнедеятельностью организма (тела-плоти), и даётся человеку в момент зачатия его тела в утробе матери
    Второй, верующий получает во время своего рождения свыше, который поселяется в сердце человека.

  10. #30
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Давайте по порядку. Например когда апостол Павел умер, что произошло с его телом?
    Тела св. ап. Павла и др. святых лежат в гробницах (почитаемых ковчегах), а души их пребывают с Богом. Учение о том, что все души верующих пребывают в новых телах, довольно странно. Это замечено только у приведений.
    Например, у нас в С-Петербурге зафиксирован призрак императора Павла, который умер генералом Мальтийского ордена без покаяния, и с тех пор ходит по Михайловскому замку, скрипя половицами и вздыхая (на радость любопытным туристам). Но больше таких феноменов не зафиксировано, т.е. нет подтверждения, что все инославные верующие превращаются в привидения (хотя верить можно во что угодно).
    Последний раз редактировалось Виктор А.; 29.03.2023 в 11:26.

  11. #31
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    465
    Записей в дневнике
    14
    Упоминаний
    0 сообщений

    О сердце человека.

    Цитата Сообщение от Сергей Божий
    Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
    (Евр. 4:12)

    В этом стихе как раз говорится о границах между духом, душой и материальным телом.
    Желаю дать определение такому понятию, как сердце человека, не как о органе, который прокачивает кровь по организму-телу человека, а о сердце, как неком внутреннем вместилище, где умещается душа и дух человека.

    Итак, сердце человека - не материальное, невидимое, внутреннее пространство в человеке, имеющее свои границы, это центр индивидуума, духовное вместилище его души и духа.

    Душа и дух человека находятся в его сердце (духовном вместилище), а сердце человека помещено Богом внутрь организма-тела человека, и находится в нём на уровне груди и головы.

    Сердце человека незримо и прочно связано с духом Божиим, который управляет жизнедеятельностью организма-тела человека, и который в свою очередь полностью подчинен своему Творцу, потому, если страдает тело человека - то страдает и сердце человека, если страждет сердце человека - то это негативно отражается на его самочувствии.

    Понятие дух человека - составное, оно включает в себя дух Божий, который обеспечивает жизнедеятельность организма-тела человека, и его внутреннюю составляющую - сердце, всё это вместе взятое - и есть дух человека!

  12. #32
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    ...Очень похожая ситуация в диалоге с иудеями, когда им православные показывают пророчества Даниила и Исаии по поводу прихода Машиаха, на что иудеи отвечают, что вы неправильно всё поняли, это про другое!
    Да, про то и говорили, что текст обретает смысл только в контексте, а контекст (Предания) разный. Иудеи вообще склонны понимать пророчества второИсайи об Отроке Божием, как о самом Израиле.

    В случае с безсмертием души ситуация инверсно схожая, покажите, где написано в Библии о посмертном состоянии души...
    Если бы я был протестантом, то, конечно, полез бы в Откровение 20:4-6. Что это за "сидящие на престолах", если не апостолы и мученики? Причём прямо сказано, что это - "души обезглавленных за свидетельство Иисуса" и т.д. Причём после 1-го воскресения ожидается конечный Суд и "смерть вторая"озере огненном - для грешников).

  13. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Желаю дать определение такому понятию, как сердце человека, не как о органе, который прокачивает кровь по организму-телу человека, а о сердце, как неком внутреннем вместилище, где умещается душа и дух человека.


    Душа и дух человека находятся в его сердце (духовном вместилище), а сердце человека помещено Богом внутрь организма-тела человека, и находится в нём на уровне груди и головы.

    Сердце человека незримо и прочно связано с духом Божиим, который управляет жизнедеятельностью организма-тела человека, и который в свою очередь полностью подчинен своему Творцу, потому, если страдает тело человека - то страдает и сердце человека, если страждет сердце человека - то это негативно отражается на его самочувствии.

    Понятие дух человека - составное, оно включает в себя дух Божий, который обеспечивает жизнедеятельность организма-тела человека, и его внутреннюю составляющую - сердце, всё это вместе взятое - и есть дух человека!
    Сердце, это обитель духов. В нем могут жить разные духи от Святого Духа, до греха. И дух человека обитает в сердце человека. При этом дух человека проницает всего человека и знает о нем все.

    1Кор 2:11: "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия."

  14. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Всё-таки уточню:
    Сразу после смерти нас ожидает так называемый Частный суд, который определяет либо наше отвержение от Бога, либо вступление в радость Его Царства (где уже обитают души наших святых предшественников).
    Но затем следует общее воскресение мертвых для последнего Страшного суда и конечного преображения мира, который в Писании именуется "новым небом и новой землёй" (2Петр. 3:13). Вот тогда-то души соединяются с телами: одни - для вечного блаженства в этом мире, другие - для вечного мучения.
    Суд один в конце времён; и он для тех, кто подлежит суду - грешникам, которые и будут воскрешены только лишь для суда. После чего не вечные мучения (поповские страшилки, для чего им и понадобилась душа, как некая отдельная и самостоятельная сущность, способная существовать вне духа и тела), а небытие с изглаженным из книги жизни именем, то есть, отсутствие, как таковых.

    Чада же Божии не судятся, а переходят в жизнь вечную в Царство Небесное.

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Давайте по порядку. Например когда апостол Павел умер, что произошло с его телом?

    Он (дух жизни его) перешёл в Царство Небесное, оставив тленное тело своё земное и обретя новое, нетленное тело для жизни в Царстве Небесном, куда тление не входит. На земле же осталось безжизненное тело (труп), удел которого разложение и превращение в землю. Что и видят люди, воспринимая это, как смерть; впрочем, так оно и есть для тех, кто Царствия Божия не наследует.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 29.03.2023 в 12:41.

  15. #35
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Если бы я был протестантом, то, конечно, полез бы в Откровение 20:4-6. Что это за "сидящие на престолах", если не апостолы и мученики? Причём прямо сказано, что это - "души обезглавленных за свидетельство Иисуса" и т.д. Причём после 1-го воскресения ожидается конечный Суд и "смерть вторая"озере огненном - для грешников).
    А если бы небыли протестантом куда полезли бы?
    Нельзя в отрыве от Танаха рассматривать эти стихи, мне не трудно напомнить, что писал Иоанн своё послание ссылаясь именно на Танах и адресует это тем людям, которые его хорошо знают, а не тем, кто базирует свои знания на египетском чаромутии из Книги Мёртвых.

    «И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время» (Откр. 6:9-11).

    Приведу параллельный текст, как некую аллюзию. Бытие 4:10

    И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;

    Иудейский комментарий.
    Под жертвенником души... Этот необычный образ должен пониматься в свете раввинской литературы. Согласно труду, приписываемому раби Натану ГаБавли, жившему во втором веке:
    Всевышний взял душу Моисея и хранил её под Троном Славы... Не только душа Моисея хранится под Троном Славы, но также и души праведников.
    Раби Акива обычно говорил: «Погребённые под жертвенником подобны тем, кто погребён под Троном Славы».' (Авот диРаби Натан 12:4, 26:2)

    Эти стихи также приводят в пример многие богословы, доказывая наличие жизни после смерти. Если внимательно прочитать данный текст, то во-первых, видно, что в нем говорится не о душах всех праведников, достойных рая, а только о душах убиенных за слово Божье.

    1. Почему убиенные праведники находятся под жертвенником, а не в райском саду? Жертвенник – это сооружение, где приносились жертвы или воскурялся фимимам в земном святилище? Я думаю, мало кто согласится, что нахождение под жертвенником представляет собой достойную посмертную награду святым.

    2. Много ли убиенных праведников находится под жертвенником? Видимо, не слишком, ведь даже если представить, что это сооружение побольше земной копии, то все-таки – это жертвенник, а не город и не райский сад.

    3. Как счастливая райская жизнь может заставить людей возопить о возмездии?

    4. Почему «грешники» до сих пор не осуждены и не отмщены? Ведь если считать, что убиенные до снятия пятой печати герои веры вопиют, находясь в раю, то их мучители (все или хотя бы некоторые из них) должны в расплату за данное злодеяние уже гореть в аду?

    5. Где души мертвых праведников, которые верно служили Христу, но не были убиты за слово Божие, а умерли своей смертью?

    Речь идет не о месте под жертвенником в небесном храме (Откр. 8:3, Откр. 9:13), которое никак не похоже на райские кущи, а о земле. Именно наша земля подразумевается здесь под понятием жертвенник (Исх. 20:24), на котором в этот раз убиенными жертвами стали стойкие верующие, пострадавшие за Слово Божие. Дело в том, что под библейским понятием «душа» может подразумеваться не только личность человека, весь человек, но также и кровь человека, являющаяся символом жизни - «кровь есть душа» (Втор. 12:23, Лев. 17:11,14).

    Речь идет о крови убиенных за слово Божие. Ранее кровь жертвенных животных выливалась именно к подножию жертвенника (см. Лев. 4:7), эта кровь (души убиенных) образно вопиет из земли с просьбой ускорить начало возмездия нечестивым, то есть поторопить Второе Пришествие Христа и следующий за ним Великий Суд.

    Указанное в Откр. 6:10 отмщение за убиенных обещал Сам Бог:

    «Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили» (Мф. 23:35).


    То есть, в Откр. 6:9-11 речь идет совсем не о душах, обитающих под небесным жертвенником, а символически рассказывается о грядущем вскоре возмездии нечестивцам за страдания людей, отдавших свои жизни за Бога.

  16. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение


    Он (дух жизни его) перешёл в Царство Небесное, оставив тленное тело своё земное и обретя новое, нетленное тело для жизни в Царстве Небесном, куда тление не входит. На земле же осталось безжизненное тело (труп), удел которого разложение и превращение в землю. Что и видят люди, воспринимая это, как смерть; впрочем, так оно и есть для тех, кто Царствия Божия не наследует.
    Апостол Павел пишит.

    2Кор 5:6-8: "Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, — ибо мы ходим верою, а не видением, — то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа."

    Но про получение новых тел написано в этот момент.

    Флп 3:20-21: "Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все."

    Написано, что преобразит. Тоесть изменит то тело которое есть.
    А для этого оно должно воскреснуть. Точнее умершие должны воскреснуть в телах.
    И те живые, которых вы называете живыми в телах. Воскреснут в своих умерших преображенных телах.
    Не слишком ли много у них получается тел?

  17. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Апостол Павел пишит.

    2Кор 5:6-8: "Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, — ибо мы ходим верою, а не видением, — то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа."
    Конечно, чтобы водвориться у Господа нужно выйти из земных, тленных тел.

    Но про получение новых тел написано в этот момент.

    Флп 3:20-21: "Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все."

    Написано, что преобразит. Тоесть изменит то тело которое есть.
    А для этого оно должно воскреснуть. Точнее умершие должны воскреснуть в телах.
    И те живые, которых вы называете живыми в телах. Воскреснут в своих умерших преображенных телах.
    Не слишком ли много у них получается тел?
    Получение преображённого, ранее уничижённого тела разве противоречит оставлению тленного тела земного? Ведь Бог явно, на глазах у людей прежние тленные тела чад Своих не преображает. Иначе в чём тогда и вера будет их, когда это станет очевидным для всех фактом? Хотя и явил Господь эту очевидность трижды: в Енохе, Илие и Сыне Человеческом Иисусе Христе. Поэтому вера наша в слово, подтверждающая это.

    Не для того рождение свыше, чтобы умирать, но чтобы жить вечно. Ведь возрождающиеся и обретающие жизнь во Христе не только побеждают грех, но и смерть, как неизбежное следствие греха. Поэтому воскресать к жизни вечной людям нужно при жизни земной, чтобы эту жизнь уже не терять, но пребывать в ней во Христе вечно.

  18. #38
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А если бы не были протестантом куда полезли бы?
    В святоотеческое Предание, конечно. Я всегда сочувствовал протестантам, обязанным к каждому высказыванию пристёгивать подходящую цитату из Библии. А т.к. цитаты иногда противоречат друг другу, то образуются неразрешимые проблемы. Ибо текст не может истолковывать сам себя, но обретает значение только в контексте.
    Вот и Вы использовали раввинистический контекст (раби Натан ГаБавли и др.), что имеет смысл в отношении к Откровению Иоанна, который мыслил по-иудейски. Да, здесь - многозначная символика, и я с интересом поразмышляю над Вашим глубоким комментом после работы.

  19. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Конечно, чтобы водвориться у Господа нужно выйти из земных, тленных тел.


    Получение преображённого, ранее уничижённого тела разве противоречит оставлению тленного тела земного? Ведь Бог явно, на глазах у людей прежние тленные тела чад Своих не преображает. Иначе в чём тогда и вера будет их, когда это станет очевидным для всех фактом? Хотя и явил Господь эту очевидность трижды: в Енохе, Илие и Сыне Человеческом Иисусе Христе. Поэтому вера наша в слово, подтверждающая это.

    Не для того рождение свыше, чтобы умирать, но чтобы жить вечно. Ведь возрождающиеся и обретающие жизнь во Христе не только побеждают грех, но и смерть, как неизбежное следствие греха. Поэтому воскресать к жизни вечной людям нужно при жизни земной, чтобы эту жизнь уже не терять, но пребывать в ней во Христе вечно.
    Вот тело Христово.

    Лук 24:37-39: "Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня."

    А вы про какое тело после смерти говорите?

  20. #40
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    В святоотеческое Предание, конечно.
    Даже интересно, что бы Вы там нашли, чего не знаю я.

    Я всегда сочувствовал протестантам, обязанным к каждому высказыванию пристёгивать подходящую цитату из Библии. А т.к. цитаты иногда противоречат друг другу, то образуются неразрешимые проблемы. Ибо текст не может истолковывать сам себя, но обретает значение только в контексте.
    Я даже им не сочувствовал, когда
    подробно изучил как и кто их завёл в "болото", кстати очень логичное для людей с европейской культурой, впрочем, нельзя сказать, что у них нечему поучиться, как и у всех.

    Вот и Вы использовали раввинистический контекст (раби Натан ГаБавли и др.), что имеет смысл в отношении к Откровению Иоанна, который мыслил по-иудейски.
    К сожалению иудаизм времён Ездры, продолжая вплоть до жизни Иисуса и нынешний иудаизм мало чем похож внешне, но корни никуда не делись. В наше время как и тогда, для современного иудаизма остались величайшими авторитетами Шамай и Гиллель, не зная иудейского контекста понимания Писания мало что можно понять в Новозаветных книгах.

    https://youtu.be/ru1k8bxvZd0

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®