Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 10 из 29 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 20 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 561

Тема: Приходят ли болезни от Бога?

  1. #181
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Мне кажется, вы преувеличиваете роль и возможности Сатана. Его функция - испытывать, искушать, обманывать. Но не насылать болезнь.
    Здраствуйте, Даниэль, а тот бесноватый, который жил во гробах и звенел цепями поскольку им овладел нечистый бес, он по-вашему излучал здравие и снимался в рекламе "Лошадиная сила" и сверкал розовой кожицей в ролике"Джонсонс бейби" ?
    И никаких изменений не произошло в состоянии его организма?
    Синяки под глазами, хотя бы были?
    От бессонных ночей.
    С нервами тоже всё в порядке?
    Уверены, что у нервопатолога он не прокололся бы? А у психиатра?
    Вы в курсе, что все болезни от нервов?
    Выглядел он просто ужасно.
    Здоровым его назвать было нельзя.
    Разве это не дела сатаны?
    Бес же вошёл в него не по указанию Бога, а потому что грешный был.
    Вошёл и просто убил всё здоровье.
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 23.05.2022 в 15:32.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  3. #182
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Почему никто не приводит примеры из НОВОГО ЗАВЕТА?


    Хочу привести один пример, который мне показывает, что в Ветхом Завете, не разделяли дела духовного мира на дела Бога и дела сатаны:

    Два стиха, говорящие об одном и то же событии:

    Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)

    И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)

    Во времена Ветхого Завета, не было особого смысла показывать людям, что какие-то вещи приходят к ним от сатаны. Это ничего не дало бы им. Потому Бог даже не пытается нам сообщить о том, что происходит в духовном мире (хотя через книгу Иова нам уже намекается, что не все так просто), но просто берет на Себя ответственность за весь духовный мир. Людям же просто говорится "соблюдайте закон".

    В Новом Завете, ситуация кардинально изменилась, Бог отобрал власть у сатаны, и дал теперь духовную власть нам поражать сатану, и теперь очень важно уметь определить, приходит ли какая-то ситуация от Бога или сатаны, нужно ли нам принять ее или же противостать ей.

    Но тем, не менее, появились популярные учения, которые нам объясняют, что все-таки и злое приходит от Бога, для того, чтобы якобы нас исправить. Но Бог есть Дух, и Его методы духовны, а не такие же как у человека, Он не ломает руки Своим детям, чтобы они исправились, Он действует совершенно иными способами. / благость Божия ведет тебя к покаянию/
    И нам не нужно, принимать бедствия, как будто они пришли от Него.

    Некоторые считают, что если они и бедствия будут принимать, то это еще больший показатель их смирения. Но на самом деле, если мы будем подобное принимать, то в нашем сердце мы начнем Его боятся. Если будем боятся, то перестанет доверять. Если перестанем доверять, то любовь наша к Нему будет искусственно и извращенной. Человеку с таким мышлением будет сложно ходить по вере, т.к. в любой момент будет ожидать, что может получить по башке от Бога.
    Последний раз редактировалось captain; 23.05.2022 в 20:07. Причина: не туда вставил по поводу "соблюдения закона"

  4. #183
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы мыслите как классический верующий... как будто отношения с Богом, это опыт поставленный на БАК'е - в конце мы увидим результат. Это не отношения - это опыты.
    Скажем так, наше знание - не Его знание.

    Я готов согласиться, что знаю - не на сто процентов, упаси Бог, но все же имею представление - о своих собственных отношениях с Богом. Я знаю (в этом же смысле) также об отношениях с Богом моих друзей и близких, просто потому, что эти отношения мы неоднократно обсуждали друг с другом и с Ним. Допускаю, что вы знаете о своих взаимоотношениях с Богом. Но вот я, например, уже не могу судить о ваших отношениях, во всяком случае пока мы общаемся на сущностном уровне и не делаем совместных запросов к Богу относительно вас.

    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Будь Его природа в нас от рождения, мы бы не просто вели себя иначе, но и воспринимали бы многое иначе.
    Почему? Разве младенец ведет себя так же, как подросток, а подросток так же, как его родители?

    В конце концов Его природа заложена вообще во всем существующем. Но Он избрал человека среди всех прочих форм живой и неживой природы Земли, чтобы человек был осознанным носителем Его свойств. Однако это происходит не сразу, для этого нужно повзрослеть. Пока что большинство людей Земли - на уровне младенцев, причем многие даже до сих пор не сумели разглядеть маму (зрение не сфокусировано, членораздельная речь родителей слышится как бормотание).

    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Даниэль, а каким прибором вы это измерили? Как вы это поняли?
    Ну вроде бы несложно проверить, сколько раз за 5 лет приходилось обращаться к врачу по поводу простуды и пить какие-то лекарства от инфекции, например, антибиотики. В современном городе, к сожалению, почти каждый болеет много раз в году, порой с высокой температурой.

    Я верно вас понял, что вы родились свыше, следовательно, не болеете, ибо у вас правильные отношения с Богом? То есть ваши болезни сократились в десятки раз или вовсе исчезли после того, как вы родились свыше? Или вы что-то другое имели в виду?

    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    1) Разве о болезни Мирьям так было сказано? (что это взамен?)
    Это вообще не болезнь, а цараат. Сказано, что Бог уберет египетские болезни, зато нашлет цараат: видимый знак духовного поражения, хотя и безвредный для здоровья (притом абсолютно незаразный). С Мирьям именно это и произошло, причем в точном соответствии с условием: одной из первый причин цараат является злословие.

    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    2) Все так.
    Ну так как же тогда это могло работать относительно Иисуса, как вы сказали, "тем более в Новом завете", если этот самый завет еще не был заключен?
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    3) Не помню, потому что даже не знаю. Но я вас понял.
    Исход 15:26 и далее подтверждение во Второзаконии 8:4

    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Доводы не вполне понял. В чем они?
    В том, что даже если бы Иисус подписал договор о цараат - о чем в НЗ не сказано ни слова - то и тогда он не был бы застрахован от болезней, вызываемых бытовыми проблемами, например, перегрузкой или плохим питанием. Времена были трудные, работа тяжелая, семья была бедной.

    Так или иначе, это неважно, потому что нигде Евангелия не свидетельствуют об особом договоре Иисуса насчет здоровья, подобного договору евреев на Синае.

  5. #184
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Здраствуйте, Даниэль, а тот бесноватый, который жил во гробах и звенел цепями поскольку им овладел нечистый бес, он по-вашему излучал здравие и снимался в рекламе "Лошадиная сила" и сверкал розовой кожицей в ролике"Джонсонс бейби" ?
    И никаких изменений не произошло в состоянии его организма?
    Синяки под глазами, хотя бы были?
    От бессонных ночей.
    С нервами тоже всё в порядке?
    Уверены, что у нервопатолога он не прокололся бы? А у психиатра?
    Вы в курсе, что все болезни от нервов?
    Выглядел он просто ужасно.
    Здоровым его назвать было нельзя.
    Разве это не дела сатаны?
    Бес же вошёл в него не по указанию Бога, а потому что грешный был.
    Вошёл и просто убил всё здоровье.
    Ну а для чего путать верховного ангела-обвинителя и какого-то беса? Давайте тогда припишем к воинству сатаны вообще всех неприятных существ, с которыми нам приходится иметь дело, от микробов кариеса до агрессивных кабанов возле хайфских помоек. Бес - существо вообще-то довольно примитивное, чаще всего где-то на уровне животных.

    У нас в первой квартире в Израиле в стенке тоже жил бес. Причинял неприятности, в том числе с нервами, пока рав его не прогнал на крышу. Но Сатан тут точно ни при чем.

  6. #185
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Ну а для чего путать верховного ангела-обвинителя и какого-то беса?
    .
    Простите, как вы его назвали?
    Это прокурорская должность?
    Господин верховный прокурор?
    Нет.
    Он назван клеветником и отцом лжи.

  7. #186
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почему никто не приводит примеры из НОВОГО ЗАВЕТА?
    По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
    (Лук.2:21)
    Как вы отнесётесь ко мнению, что крайняя плоть - это недостаток, требующий хирургического вмешательства?
    Последствия такой операции можно отнести к состоянию болезни?
    Хочу привести один пример, который мне показывает, что в Ветхом Завете, не разделяли дела духовного мира на дела Бога и дела сатаны:

    Два стиха, говорящие об одном и то же событии:

    Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)

    И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)

    Во времена Ветхого Завета, не было особого смысла показывать людям, что какие-то вещи приходят к ним от сатаны.
    2Царств написано до вавилонского плена, а Паралипоменон - после. В вавилонском изгнании евреи столкнулись с мировоззрением дуализма. Т.е. местное (персидское) население считало, что если что-то плохо, значит это делает отрицательный бог. Чтобы не было недопониманий Ездра в книге Паралипоменон вводит сатану в качестве подчинённого Богу, но выполняющего отрицательную по отношению к человеку работу.

  8. #187
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Ну а для чего путать верховного ангела-обвинителя и какого-то беса? Давайте тогда припишем к воинству сатаны вообще всех неприятных существ,
    .
    Всех не надо.
    Бесы подчиняются сатане.
    Царствие его едино и иерархично.
    Именно про это царствие бесов и сказал Иисус, что бесы не могут быть прогнаны именем сатаны.
    Иначе их царствие не устоит. И даже фарисеи с саддукеями с Ним тогда согласились.
    Вы говорите нечто новое.
    Языческий новодел.

  9. #188
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Но Вы ведь понимаете, что не все болезни можно исцелить. Как бы человек не считал, но если он родился без ног, никто не в силах отрастить ему ноги.
    Нет, не понимаю. Т.е. вы считаете, что Бог был способен сотворить вселенную, и на этом силы Его иссякли?

    Свидетельство

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну без Божьего разрешения сатана ничего сделать не сможет. Мы же все читали книгу Иова.
    Я не стал бы воспринимать повествование в книге Иова таким образом, что именно так прямо и все и происходит где мы видим, что сатана постоянно маячит перед Богом, и когда у него чешутся руки, он начинает провоцировать Бога и в итоге спрашивает, кого же ему можно побить. Думаю, в духовном это просто видно, бесы это чувствуют. Им не нужно посылать какой-то запрос в Божью канцелярию.

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну и - если брешь для сатаны могут проделать даже бабушки с дедушками.... что зависит от самого человека?
    И если у родителей была твердая вера и не было какого то сильного греха и тем более недоверия Богу, то почему ребенок родился больным? Понятно что никто не без греха. Но тем не менее есть и бОльшие грешники , а дети здоровые. Да и у этих родителей остальные дети обычные, без особых отклонений.
    Твердая вера во что? Подчеркиваю, не в Кого, а во что. Какого учения они придерживаются "что всё, в том числе от Бога" или например "я согрешил, теперь жди проблем"?

    Именно это определяет очень многое. Потому как вера определяет то, что у нас в сердце, а сердце определяет то, что мы будем произносить своими устами, а это будет конкретная дверь или для благословения или для проклятий в нашу жизнь.

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Когда ищут причины болезни в грехах, уподобляются друзьям Иова. Они в принципе делали тоже самое. И Бог сказал, что они не правы.
    Смотря о каких грехах идет речь. В Новом Завете, грехом называется все то, что не по вере.

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Я понимаю когда болезнь вследствие употребления алкоголя, наркотиков, т.е. по вполне естественным причинам. Но быаает так, что естественной присины нет. Супруги хранили себя до брака. Их жизнь свидетельствует о крепкой вере. А первенец - инвалид. И я не вижу другого объяснения как что это испытание им как Иову. Да. Этот ребенок от Бога. Да, вот такой. И именно это осознание дает родителям силы проходить это испытание с верой без ропота. Не побояться родить ещё детей. Не отказаться от жтого и любить его. Потому что он дан им Богом.
    А вы бы своим детям, такое стали бы предлагать? Например собачку без ног или без глаз подарили бы? Хотя я не удивлюсь, если вы скажете, что да. Потому что мы смотрим на примеры тех, кто сталкивался с подобным и видим, что "о! зато они любить научились". Так они любить, научились, потому что Бог видя, что с чем столкнулись Его дети, дает им большую благодать, чтобы они смогли перенести подобное. Но кто сказал, что этого нельзя достичь иначе? Не Бог жадный, мы ограниченные, в том числе учениями о том, что Бог дает нам зло, чтобы получилось добро.

  10. #189
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Две ампутированные ноги выросли на служении Смита Вигглсворта
    .
    Смит Вигглсворт (8 июня 1859 — 12 марта 1947) — британский религиозный деятель пятидесятничества. Исцеляющий евангелист. Воскресил из мёртвых целых 23 человека.

    Если я не ошибаюсь, то кинематограф появился в 1895 году, когда в Париже на бульваре Капуцинов в одном из залов «Гранд кафе» прошёл первый сеанс кинопоказа.


    Чудотворец умер в 1947м
    То есть спустя более полу века со дня появления видеокамеры.


    Где видео воскрешения хотя бы одного человека?

    И я заметил, что с появлением карманных видеокамер у каждого встречного, число чудес в пятидесятнических общинах сократилось в обратной пропорции количеству телефонов с видеокамерой.

  11. #190
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
    (Лук.2:21)
    Как вы отнесётесь ко мнению, что крайняя плоть - это недостаток, требующий хирургического вмешательства?
    Последствия такой операции можно отнести к состоянию болезни?
    Давайте все-таки отделять болезни от ран. Иисус был плотником, и я не удивлюсь, что с Его работой, Он не одну занозу себе успел за время работы посадить. Но это не привело его к гангрене, какому-нибудь воспалению и т.д.

    Если мы сейчас до мелочей будем доходить, например как "а умирали ли клетки в Его теле" то мы уйдем совсем не в те рассуждения, в какие-то мудрствования, которые ничего полезного нам не дадут.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    2Царств написано до вавилонского плена, а Паралипоменон - после. В вавилонском изгнании евреи столкнулись с мировоззрением дуализма. Т.е. местное (персидское) население считало, что если что-то плохо, значит это делает отрицательный бог. Чтобы не было недопониманий Ездра в книге Паралипоменон вводит сатану в качестве подчинённого Богу, но выполняющего отрицательную по отношению к человеку работу.
    Какой вывод?

  12. #191
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Смит Вигглсворт (8 июня 1859 — 12 марта 1947) — британский религиозный деятель пятидесятничества. Исцеляющий евангелист. Воскресил из мёртвых целых 23 человека.

    Если я не ошибаюсь, то кинематограф появился в 1895 году, когда в Париже на бульваре Капуцинов в одном из залов «Гранд кафе» прошёл первый сеанс кинопоказа.


    Чудотворец умер в 1947м
    То есть спустя более полу века со дня появления видеокамеры.


    Где видео воскрешения хотя бы одного человека?

    И я заметил, что с появлением карманных видеокамер у каждого встречного, число чудес в пятидесятнических общинах сократилось в обратной пропорции количеству телефонов с видеокамерой.
    А вы помните момент, когда Иисус воскресил девочку? Он зачем-то выслал всех из дома, кроме родителей.

    И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит. И смеялись над Ним. Но Он, выслав всех, берет с Собою отца и мать девицы и бывших с Ним и входит туда, где девица лежала. И, взяв девицу за руку, говорит ей: "талифа куми", что значит: девица, тебе говорю, встань. И девица тотчас встала и начала ходить, ибо была лет двенадцати. [Видевшие] пришли в великое изумление. (Мар.5:39-42)

    Подобное сделал и Петр:
    Петр, встав, пошел с ними; и когда он прибыл, ввели его в горницу, и все вдовицы со слезами предстали перед ним, показывая рубашки и платья, какие делала Серна, живя с ними. Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села. Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою. (Деян.9:39-41)

    Как по-вашему почему?

  13. #192
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. Он же и причина греха?
    На этот счёт есть разные концепты.
    Большинство считает, что причина греха - в твари, наделённой свободой воли. А грех, стало быть, не субстанциален, т.е. не имеет связи с Божественной субстанцией (ипостасью).
    Но, имхо, по большому метафизическому счёту, актуальность CAUSA CAUSALIS не подлежит сомнению.

    Тем более, можно найти в Библии и вот такое:

    се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, (Luk*2:34*RSO)

    То есть, Христа исходя из Лук 2:34 вполне можно рассматривать уже даже не как "причину причин", ведущих ко греху, но и как непосредственную причину греха. Искушается человек, конечно, собственной похотью, но триггером этого искушения вполне может быть Христос.

    Помазанник сказал: блажен, кто не соблазнится о Мне. (Мат *11:6*RSO)
    А значит, Он допускал и тех, которые соблазнятся о Нём (т.е. не блаженных). А введение в соблазн - это разве не одна из причин греха?

    В идеале, следовало бы не давать повода ищущим повода. В Библии есть созвучная мысль:

    Но как поступаю, так и буду поступать,
    12 чтобы не дать повода ищущим повода - ἐκκόψω τὴν ἀφορμὴν τῶν θελόντων ἀφορμήν,- дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы.
    (2Co*11:11-12*RSO)

    Христос нераспятый такой повод грешить другим людям давал неоднократно, проявляя Свою активность.

    Полагаю, что есть определённая неэквивалентность между Христом нераспятым и описанием Христа в пророчестве Иешайяhу

    Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
    2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
    3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
    4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
    (Isa*42:1-4*RSO)

    Как полагаете, почтеннейший captain, почему Павел и иже с ним проповедуют именно Христа распятого, а не нераспятого?

  14. #193
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А вы помните момент, когда Иисус воскресил девочку? Он зачем-то выслал всех из дома, кроме родителей.

    И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит. И смеялись над Ним. Но Он, выслав всех, берет с Собою отца и мать девицы и бывших с Ним и входит туда, где девица лежала. И, взяв девицу за руку, говорит ей: "талифа куми", что значит: девица, тебе говорю, встань. И девица тотчас встала и начала ходить, ибо была лет двенадцати. [Видевшие] пришли в великое изумление. (Мар.5:39-42)

    Подобное сделал и Петр:
    Петр, встав, пошел с ними; и когда он прибыл, ввели его в горницу, и все вдовицы со слезами предстали перед ним, показывая рубашки и платья, какие делала Серна, живя с ними. Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села. Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою. (Деян.9:39-41)

    Как по-вашему почему?
    Вы немного не точны.

    В первом эпизоде, кроме родителей, Христос оставил "бывших с ним" - τοὺς μετ᾽ αὐτοῦ (Mar*5:40*BGT)

    А второй эпизод с Петром никак не параллелит с первым, потому что Пётр выслал всех вон (по тексту) - ἐκβαλὼν δὲ ἔξω πάντας (Act*9:40*BGT). Хотя, эта информация, похоже, ложная, потому что явно был свидетель того, что делал Пётр. И это свидетельство донесено в описании события - "преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села. Он, подав ей руку, поднял ее". Эти действия мог видеть только тот, кто присутствовал при воскрешении...
    разве только, автор текста в щёлочку подглядывал...

  15. #194
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Какой вывод?
    Думаю, что нужно осознавать, что мы мало что понимаем.
    Пророки, кроме текста, доносили до слушателей ещё и понимание духовной реальности. Никто не задавал глупых вопросов типа: "А где был Бог, когда нас давили вавилонские колесницы?"

  16. #195
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Пророки, кроме текста, доносили до слушателей ещё и понимание духовной реальности.
    Уточните, пожалуйста, ув Diogen,

    Каким образом может быть донесено пророками понимание духовной реальности, если они не используют текст (или устное слово)?

  17. #196
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы немного не точны.

    В первом эпизоде, кроме родителей, Христос оставил "бывших с ним" - τοὺς μετ᾽ αὐτοῦ (Mar*5:40*BGT)

    А второй эпизод с Петром никак не параллелит с первым, потому что Пётр выслал всех вон (по тексту) - ἐκβαλὼν δὲ ἔξω πάντας (Act*9:40*BGT). Хотя, эта информация, похоже, ложная, потому что явно был свидетель того, что делал Пётр. И это свидетельство донесено в описании события - "преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села. Он, подав ей руку, поднял ее". Эти действия мог видеть только тот, кто присутствовал при воскрешении...
    разве только, автор текста в щёлочку подглядывал...
    Я вообще запомнил, что Он всех выгнал, но оставил трех учеников, но стал пересматривать, и понял, что в разных Евангелиях по-разному было написано. Там суть не в этом.

    Свидетелем всегда является Дух Святой. Во многих событиях описанных Моисеем, пророками, апостолами они не могли быть свидетелями, но как-то их описали.

  18. #197
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Простите, как вы его назвали?
    Это прокурорская должность?
    Господин верховный прокурор?
    Нет.
    Он назван клеветником и отцом лжи.
    Смотрите, если вы полагаете, что полмиллиарда заразившихся ковидом - это все дело рук некоего беса, одного из тех, которых изгнал Иисус, то мне тут нечего комментировать.

  19. #198
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Думаю, что нужно осознавать, что мы мало что понимаем.
    Пророки, кроме текста, доносили до слушателей ещё и понимание духовной реальности. Никто не задавал глупых вопросов типа: "А где был Бог, когда нас давили вавилонские колесницы?"
    А как вы понимаете, как вообще это все происходило? Пророки слышали голос или же у них было видение и они описывали так как его понимали?

  20. #199
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Давайте все-таки отделять болезни от ран. Иисус был плотником, и я не удивлюсь, что с Его работой, Он не одну занозу себе успел за время работы посадить. Но это не привело его к гангрене, какому-нибудь воспалению и т.д.
    По-видимому, есть смысл дать определение: что вы называете болезнью.

    Однажды давным-давно я пилил дрова и попал пилой по руке. Болевой шок, рана. Шрам до сих пор заметен. Это болезнь или как?

    Если я недостаточно сплю и перерасходую силы, у меня бывает мигрень. А если таскаю тяжести и купаюсь в холодной воде, то порой воспаляется позвонок - остехондроз. Это болезни?

    Я предпочитаю говорить о египетских болезнях, тех, что вызываются инфекцией. Это по крайней мере конкретный термин. И как вы думаете, когда во время зимних дождей его семья простужалась и начинала чихать и кашлять (по тем временам, без лекарство, это смертельная опасность), он оставался здоровым?

    Жду ваш ответ по поводу предыдущего. Интересно, как вас понять, что рождение свыше страхует от болезней.

  21. #200
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    По-видимому, есть смысл дать определение: что вы называете болезнью.

    Однажды давным-давно я пилил дрова и попал пилой по руке. Болевой шок, рана. Шрам до сих пор заметен. Это болезнь или как?

    Если я недостаточно сплю и перерасходую силы, у меня бывает мигрень. А если таскаю тяжести и купаюсь в холодной воде, то порой воспаляется позвонок - остехондроз. Это болезни?

    Я предпочитаю говорить о египетских болезнях, тех, что вызываются инфекцией. Это по крайней мере конкретный термин. И как вы думаете, когда во время зимних дождей его семья простужалась и начинала чихать и кашлять (по тем временам, без лекарство, это смертельная опасность), он оставался здоровым?

    Жду ваш ответ по поводу предыдущего. Интересно, как вас понять, что рождение свыше страхует от болезней.
    Болезни - это те физические ограничения, которых обычно нет, которые нам мешают в жизни, для реализации нашего потенциала.



    Даниэль, найдите пожалуйста комментарий, на который я не ответил. Я их отслеживаю по уведомлениям в почте... тут вроде не вижу.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®