Мт 11:28* vs Ин 6:44

[Смотрящий]

Всем христианам хорошо известен призыв Христа:

Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас (Мт 11:28*)

Однако, в другом месте Христос говорит такие слова:

Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (Ин 6:44*)

С одной стороны, в призыве "придите" содержится стимул для волевого действия человека, который слышит этот призыв.

С другой стороны слова "никто не может придти, если не привлечёт Отец", говорят о том, что как бы ни старался человек своими силами придти ко Христу, у него это не получится.

Поэтому не совсем понятно, почему Христос призывает сделать то, что своими силами сделать не получится. Если же он призывает тех, кого уже Отец привлёк к Нему, то какой смысл призыва? Они уже и без призыва Христа привлечены к Нему Отцом, и при наличии этого привлечения ни в каком призыве Христа не нуждаются.

Почему не допускаешь ситуацию, что именно Отец привлёк тебя сегодня на форум , чтобы ты смог прийти ко Мне ?

[Miriam]

аха
Восток дело тонкое. Придите ко мне сами, но не забывайте о том, что это не Вы сами идёте, но Вас силком волокут.

Восток не тонкое дело, а другое.
И логика у них другая.
Почитали бы суфийские стихи например......

А Бог как раз этим и занимается - производит желания и действия человека по Его благоволению.“12. Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.” (Фил 2:12-13, РСП)

ну так я сама каждый день читаю молитву:Отче наш......ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ.......
То есть я вручила Ему свою жизнь и это мой выбор.

[ЯОлег]

Написано, что совесть от мёртвых дел кровью Христа очищается:
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел для служения Богу живому и истинному! (Евр 9:14*)
это как? что под мёртвыми делами совести имеется ввиду?
и как Кровь Христа очищает совесть от этих мёртвых дел?

Первосвященники, законники, книжники и фарисеи, почитающие сами себя людьми набожными и делающие всё для того, чтобы выглядеть таковыми в глазах людей, наглядный тому пример. Ведь все дела и служения их были мертвы, даже если они и делали их "на совесть", потому что в сердце их был иной господин, которому они усердствовали. Ведь и Савл, гнавший христиан, думал когда-то, что он тем самым служит Богу. Доколе Господь не открыл ему в Себе истинного Отца, вместо отца ложного Иудейского (диавола), которому он служил и усердствовал "на совесть". После чего Савл и стал Павлом.

[Гостья]

Если нет сил сопротивляться, значит насильно тащат.

У Иоанна читаем:

John 6:65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

То есть, одним дано - другим не дано.

А когда кому дано - это есть познание Богом человека. И тогда Бог буквально тащит, потому и сказано:

Страшно впасть в руки Бога живого! (Евр 10:31*)

Вот эти руки Бога живого и привлекают, сиречь, волокут ко Христу. И человек желания никакого не имеет при этом, но деваться уже некуда.

Так и с Петром было:

18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь.
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
(Ин 21:18-19*)

Отец всех хочет спасти. И дано всем. Не все берут. А вот те кто отверг Божий Дар, те и понесут за это наказание. А у Вас Бог сам сделал человека грешником, сам не дал ему спасения и потом сам же за это и наказал. Но Бог Писания не таков. Это не тот Бог, который возлюбил этот мир так что Сына своего не пожалел. И который не хочет смерти грешника.

- - - - - Добавлено - - - - -

аха
Восток дело тонкое. Придите ко мне сами, но не забывайте о том, что это не Вы сами идёте, но Вас силком волокут.

Есть такой приём манипуляции сознанием. Человеку внушают, что он, якобы, по своей воле и с радостью делает то, что нужно манипулятору. Для этого нужно овладеть умением вкладывать хотелки в сердце человека. А Бог как раз этим и занимается - производит желания и действия человека по Его благоволению.“12. Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.” (Фил 2:12-13, РСП)

Да, Бог производит. Но человек часто успешно сопротивляется. А скажите - хотение и действие педофила кто производит?

[air]

Отец всех хочет спасти. И дано всем.

дано всем, но не всех Отец привлекает ко Христу

а действие это весьма сильное

Снимок106.jpg

не даром же апостолы называют себя рабами Божьими

[air]

Да, Бог производит. Но человек часто успешно сопротивляется. А скажите - хотение и действие педофила кто производит?

В Фил 2:13 речь идёт только о тех, кого Бог привлекает, о возлюбленных.

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(Phi*2:12-13*RSO)

А хотения и действия злодеев исходит из сердца, наполненного страстями. Они действуют по воле сатаны.

диавола, который уловил их в свою волю. (2Ti*2:26*RSO)

[air]

Да, Бог производит. Но человек часто успешно сопротивляется.

В ком производит, тот не сопротивляется, потому что производится желание. А как человек может этому желанию сопротивляться? Если бы у него было другое желание, то тогда его бы не Бог производил. А если Бог производит, значит уже никаких других желаний у человека нет, кроме тех, что произведены Богом, и ему сопротивляться нечему.

[Шумер]

Всем христианам хорошо известен призыв Христа:

Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас (Мт 11:28*)

Однако, в другом месте Христос говорит такие слова:

Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (Ин 6:44*)

С одной стороны, в призыве "придите" содержится стимул для волевого действия человека, который слышит этот призыв.

С другой стороны слова "никто не может придти, если не привлечёт Отец", говорят о том, что как бы ни старался человек своими силами придти ко Христу, у него это не получится.

Поэтому не совсем понятно, почему Христос призывает сделать то, что своими силами сделать не получится. Если же он призывает тех, кого уже Отец привлёк к Нему, то какой смысл призыва? Они уже и без призыва Христа привлечены к Нему Отцом, и при наличии этого привлечения ни в каком призыве Христа не нуждаются.

Смотрим Новый Завет

Лк.17:20 Быв же спрошен фарисеями,когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметнымобразом,
Лк.17:21 и не скажут: вот, оно здесь,или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

То есть, Отец Небесный создал необходимое для чад Своих, поместив Царствие Своё внутрь человеков.

[Ибрагим Аббас]

Всем христианам хорошо известен призыв Христа:


Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас (Мт 11:28*)


Однако, в другом месте Христос говорит такие слова:


Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (Ин 6:44*)


С одной стороны, в призыве "придите" содержится стимул для волевого действия человека, который слышит этот призыв.


С другой стороны слова "никто не может придти, если не привлечёт Отец", говорят о том, что как бы ни старался человек своими силами придти ко Христу, у него это не получится.


Поэтому не совсем понятно, почему Христос призывает сделать то, что своими силами сделать не получится. Если же он призывает тех, кого уже Отец привлёк к Нему, то какой смысл призыва? Они уже и без призыва Христа привлечены к Нему Отцом, и при наличии этого привлечения ни в каком призыве Христа не нуждаются.

Придите ко мне, все желающие посмотреть фильм "Возрождение", и вам очень понравится.
Но никто не сможет прийти, если не получит входной билет, на котором будет личная подпись администратора.


Первая фраза: приглашение, оно актуально для всех.
Но не у всех будет достаточно старания, чтобы получить билет (может быть отстоять в длиннющей километровой очереди).
Согласимся, если есть такая очередь, то что же поделать, приглашение все равно объявить надо, и оно актуально для всех, нужно только старание от человека... Если ему действительно необходимо, если он испытывает нужду посмотреть фильм.


Противоречие надуманное, ведь так?

[air]

Придите ко мне, все желающие посмотреть фильм "Возрождение", и вам очень понравится.
Но никто не сможет прийти, если не получит входной билет, на котором будет личная подпись администратора.


Первая фраза: приглашение, оно актуально для всех.
Но не у всех будет достаточно старания, чтобы получить билет (может быть отстоять в длиннющей километровой очереди).
Согласимся, если есть такая очередь, то что же поделать, приглашение все равно объявить надо, и оно актуально для всех, нужно только старание от человека... Если ему действительно необходимо, если он испытывает нужду посмотреть фильм.


Противоречие надуманное, ведь так?

а что за старание нужно, чтобы получить "входной билет", который Вы уподобляете привлечению Отцом ?

разве привлечение Отца зависит от старания?

[air]

Смотрим Новый Завет

Лк.17:20 Быв же спрошен фарисеями,когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметнымобразом,
Лк.17:21 и не скажут: вот, оно здесь,или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

То есть, Отец Небесный создал необходимое для чад Своих, поместив Царствие Своё внутрь человеков.

если точно по тексту, то не внутрь человеков, а внутрь фарисеев

или у Вас все человеки - фарисеи?

[Шумер]

если точно по тексту, то не внутрь человеков, а внутрь фарисеев

или у Вас все человеки - фарисеи?

То есть, вы считаете, что Царствие Божие только для фарисеев.

[air]

То есть, вы считаете, что Царствие Божие только для фарисеев.

Христос сказал, что оно внутри фарисеев. А уж для кого оно - об этом в эпизоде Лука 17:20-21 не сказано.

Но если учесть, что Христос народу и Своим ученикам рекомендовал всё, что им велят соблюдать фарисеи, исполнять, то, очевидно, что ЦБ для тех, кто соблюдает и делает всё, что велят книжники и фарисеи.

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
(Мт*23:1-3*)

[Шумер]

Христос сказал, что оно внутри фарисеев. А уж для кого оно - об этом в эпизоде Лука 17:20-21 не сказано.

Но если учесть, что Христос народу и Своим ученикам рекомендовал всё, что им велят соблюдать фарисеи, исполнять, то, очевидно, что ЦБ для тех, кто соблюдает и делает всё, что велят книжники и фарисеи.

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
(Мт*23:1-3*)

Разве Иисус Христос Сказал, что Царствие Божие только внутри фарисеев и ни у кого-либо более?

Читаем Новый Завет:

Мф.11:2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
Мф.11:3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?

Мф.11:27 Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Сказанное Иисусом Христом было адресовано только ученикам Иоанна?

[Ибрагим Аббас]

а что за старание нужно, чтобы получить "входной билет", который Вы уподобляете привлечению Отцом ?

разве привлечение Отца зависит от старания?

Ну вы даете!..

Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12)

Христиане...

[Ольга Ко]

В... не совсем понятно, почему Христос призывает сделать то, что своими силами сделать не получится. Если же он призывает тех, кого уже Отец привлёк к Нему, то какой смысл призыва? Они уже и без призыва Христа привлечены к Нему Отцом, и при наличии этого привлечения ни в каком призыве Христа не нуждаются.

Возможно, Бог, наблюдая за сердцами людей, видит тех чьё сердце стремится проявлять преданность Ему. Эти люди ощущают влечение к Богу. Именно этих людей Бог привлекает к Иисусу. Но, привлекая, Бог никого не заставляет. Кто-то по разным причинам не спешит как богатый юноша из притчи Иисуса или человек, страдающий тяжёлым физическим заболеванием..., или имеющий немощных иждивенцев... Но существуют и те, кому обстоятельства позволяют незамедлительно последовать за Иисусом. Вот на них сойдутся оба фактора и одобрение Бога и призыв Иисуса – эти люди осознанно становятся учениками Иисуса и служителями Бога.

[air]

Возможно, Бог, наблюдая за сердцами людей, видит тех чьё сердце стремится проявлять преданность Ему. Эти люди ощущают влечение к Богу. Именно этих людей Бог привлекает к Иисусу. Но, привлекая, Бог никого не заставляет. Кто-то по разным причинам не спешит как богатый юноша из притчи Иисуса или человек, страдающий тяжёлым физическим заболеванием..., или имеющий немощных иждивенцев... Но существуют и те, кому обстоятельства позволяют незамедлительно последовать за Иисусом. Вот на них сойдутся оба фактора и одобрение Бога и призыв Иисуса – эти люди осознанно становятся учениками Иисуса и служителями Бога.

Как может возникнуть у человека желание стремиться к Богу во тьме?

[Ольга Ко]

Как может возникнуть у человека желание стремиться к Богу во тьме?

Примерно так же как слепорожденный желает обрести способность видеть, глухой – слышать, а несведущий получить образование... Мы, рождённые несовершенными, и ни одного мгновения не имевшие вечной жизни не представляем себе во всей полноте ощущение тех, кто имеет эту вечную жизнь, но тем не менее у нас есть желание обрести свободу детей Божьих в т.ч. вечную жизнь...

[пилот]

у нас есть желание обрести свободу детей Божьих в т.ч. вечную жизнь...

Оля привет! Тема желания "вечной жизни" всплывает в среде верующих, причём не зависимо от веры, будь ты христианин, мусульманин или иудей, очень часто и когда начинаешь читать высказывания на эту тему и то как себе человек представляет эту вечность, то охватывает ужас от высказанных мыслей. Чего только не хотят верующие перетащить в вечную жизнь из этой жизни, но главное, что показывают фантазии, так это полную духовную незрелость!

Что является основой вечной жизни человека? Говорят: Жизнь с Богом! Хочется спросить - а это как? Ведь начатки этой жизни начинаются здесь, на земле, значит там, в будущей жизни будет ей раскрытие и продолжение.

Продолжение чего?

[Ольга Ко]

Оля привет! Тема желания "вечной жизни" всплывает в среде верующих, причём не зависимо от веры, будь ты христианин, мусульманин или иудей, очень часто и когда начинаешь читать высказывания на эту тему и то как себе человек представляет эту вечность, то охватывает ужас от высказанных мыслей. Чего только не хотят верующие перетащить в вечную жизнь из этой жизни, но главное, что показывают фантазии, так это полную духовную незрелость!

Что является основой вечной жизни человека? Говорят: Жизнь с Богом! Хочется спросить - а это как? Ведь начатки этой жизни начинаются здесь, на земле, значит там, в будущей жизни будет ей раскрытие и продолжение.

Продолжение чего?

И я рада Вас приветствовать!

Вы обратили внимание на мысль высказанную мной в отношении понимания сути надежды на вечную жизнь. Вы правы в том, что каждый по-своему видит отличия её от нашей сегодняшней жизни. И каждый по-своему ответит на вопрос продолжением чего она является.

Продолжение чего?

Я бы (сегодня) так ответила на Ваш вопрос. Создавая человека, «Бог вложил вечность в сердца людей» (Экклезиаст 3:11). Как в зародыше семени содержится план развития будущего растения со всеми его характерными особенностями строения, так и в наше сердце изначально Бог заложил потенциал великолепных возможностей развитие и осуществление которых зависит от ряда обстоятельств. Я не обладаю развитым красноречием, но слышала как один из докладчиков проводил параллель нашей сегодняшней жизни с жизнью в коконе будущей бабочки... В коконе, куколка (бывшая гусеница) претерпевает метаморфозу, чтобы стать бабочкой в новой жизни. Эта её новая жизнь – продолжение жизни гусеницы и метаморфозы куколки....