Для чего же Бог создал тех, про кого знал, что они не спасутся?

[Дара]

Про первый вариант раньше не встречал, мне попадался другой вариант, что про всё тогда забудешь.

А я наоборот, первый вариант сразу узнала, а потом и другие мнения.

[ЯОлег]

И понеслась...И пошли цитаты из Ветхого завета...И что же вы так любите цитировать ВЗ, когда мы уже живём в Новом Завете, а?

Потому и цепляются, что иудейская богоизбранность, а также её метастазы в христианстве в виде кальвинистского предизбрания и предопределения, именно оттуда и берут своё начало.

[Наблюдатель]

Потому и цепляются, что иудейская богоизбранность, а также её метастазы в христианстве в виде кальвинистского предизбрания и предопределения, именно оттуда и берут своё начало.

В связи с тем, что двое поставили лайки в знак согласия с вашей репликой, то я и у них и Вас хочу спросить, а Вы все про себя как мыслите, то что Вас господь призвал в число званых не считается предизбранием или может вы это чем-то заслужили? Так ведь даже апостолов Господь избрал, когда-то объявив им об этом.

Теперь по поводу Израиля и евреев. Если Вы считаете что Израиль и евреи самовыдвиженцы и Бог их не избирал в качестве своего народа, то как быть со словами самого Всевышнего, где Он неоднократно об этом говорил? Если какой-то иной народ претендует на роль богоизбранного народа, тогда ему придётся принять все многочисленные проклятия за отступление от истинной веры.

Если без предубеждения и клише взглянуть на исторический путь любого народа принявшего христианство, то можно увидеть такое количество грязи низменности и предательства свое веры, что всем бы лучше умолчать!

Если для кого-то Танах умер и больше не является авторитетом, то такой человек вообще неверующий!

[Dakot]

Для чего же Бог создал тех, про кого знал, что они не спасутся?

Бог создал Человека (как явление) по Своему образу и подобию и совершенно точно знает, что Человек унаследует Царство Небесное.

Людская множественность, в виде отдельных особей (личностей), - это всего лишь, форма существования Человека в материальном мире.

[Zeton]

В связи с тем, что двое поставили лайки в знак согласия с вашей репликой, то я и у них и Вас хочу спросить, а Вы все про себя как мыслите, то что Вас господь призвал в число званых не считается предизбранием или может вы это чем-то заслужили? Так ведь даже апостолов Господь избрал, когда-то объявив им об этом.

Приветствую!

Меня этот вопрос вообще не занимает).

Я выбираю, откликнуться на призыв или нет. Не захочу, ни за что не откликнусь, хоть убей.

Удивляют меня люди, которые носятся с этим предъизбранием, будто оно действительно важно.
Стисни зубы и служи. А там будет видно.

[Наблюдатель]

Удивляют меня люди, которые носятся с этим предизбранием, будто оно действительно важно.
Стисни зубы и служи. А там будет видно.

Привет! Так ведь избранничество касается не только веры, это скорей некий знак судьбы! Я не встречал ни одного человека, который бы не задумывался почему так, а не иначе складываются судьбы у людей. Что касается - я сам выбираю, то это некая иллюзия свободы, а вот то, что я выделил в Вашем посыле относится к иудейскому подходу к жизни с которым я согласен. Если человек думает ни о том как сделать то-то и то-то в своём каждодневном труде, а думает о зарплате всё время, то он просто не состоявшийся человек.

[ЯОлег]

В связи с тем, что двое поставили лайки в знак согласия с вашей репликой, то я и у них и Вас хочу спросить, а Вы все про себя как мыслите, то что Вас господь призвал в число званых не считается предизбранием или может вы это чем-то заслужили? Так ведь даже апостолов Господь избрал, когда-то объявив им об этом.

Что касается знания Богом нашей жизни (прошлой, настоящей и будущей), то это вовсе не означает нашей запрограммированности и отсутствия у нас свободы выбора, которую Он же нам и даровал. Потому что только в свободном выборе истина может явить себя в любви. И когда мы доброй волей своей выбираем Бога во Христе, мы как раз и являем Ему свою взаимную любовь, во исполнение главной заповеди Его. Поэтому апостолы не были людьми, лишёнными свободной воли и выбора, в том числе и Иуда Искариотский, предавший Христа. Но для Господа, всегда сущего, нет ограничений и границ жизни между прошлым, настоящим и будущим, потому что Он всегда и везде, а потому ведомо Ему всё. Потому и избрал Он тех, кого знал, как они поступят. Но знание Богом нашей жизни отнюдь не лишает нас свободы выбора, равно как не лишены были её и апостолы, среди которых и Иуда, предавший Его. Поэтому наша жизнь земная - реальная и настоящая, с реальным же выбором между истиной и ложью, светом и тьмой, жизнью и смертью (Богом и диаволом), а не запрограммированный спектакль марионеток, в котором нет ни истины, ни выбора, а лишь имитация того и другого.

Теперь по поводу Израиля и евреев. Если Вы считаете что Израиль и евреи самовыдвиженцы и Бог их не избирал в качестве своего народа, то как быть со словами самого Всевышнего, где Он неоднократно об этом говорил? Если какой-то иной народ претендует на роль богоизбранного народа, тогда ему придётся принять все многочисленные проклятия за отступление от истинной веры.
Если без предубеждения и клише взглянуть на исторический путь любого народа принявшего христианство, то можно увидеть такое количество грязи низменности и предательства свое веры, что всем бы лучше умолчать!
Если для кого-то Танах умер и больше не является авторитетом, то такой человек вообще не верующий!

Бог избрал когда-то Израиля, как народ, через который Он явит Себя миру, в обещанном им во пророках Мессии. И исполнил Бог обещание Своё, явив Себя миру в Иисусе Христе. Но, к сожалению, жестоковыйный народ этот (в большинстве своём) возлюбил более тьму, нежели свет. И явленного им Бога во Христе возненавидел и отверг, предав распятию. Потому что возлюбили они мир сей и стали усердствовать отцу и богу своему - диаволу, прельстившему их властью мирской, богатством земным и славой человеческой. Тем не менее, нашлись и среди этого народа истинные израильтяне, в которых не было лукавства, которые узнали истинного Бога во Христе, приняли Его и стали учениками Его. А впоследствии и доброй закваской, разнёсшей слово и учение Христово по всему миру.

Поэтому Богоизбран теперь тот, кто избирает Бога во Христе, берёт крест свой и следует за Ним. Иначе никак. И дело не в народах, а тем более не в плоти и крови, но в том, какого мы духа. Если во Христе и со Христом, значит с Богом, а если нет - увы нам, потому что иного пути к Богу нет: "Он есть камень, пренебрежённый вами, зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:11,12). И имя это - Иисус Христос. Принимаем Его, значит принимаем Бога и жизнь Его. А если нет, свято место (сердце) пусто не бывает, обязательно иной хозяин войдёт и поселится там, со всеми вытекающими последствиями.

[Наблюдатель]

Что касается знания Богом нашей жизни (прошлой, настоящей и будущей), то это вовсе не означает нашей запрограммированности и отсутствия у нас свободы выбора, которую Он же нам и даровал.

Я Вас спрошу иначе, что значит свобода выбора?

Поэтому Богоизбран теперь тот, кто избирает Бога во Христе, берёт крест свой и следует за Ним. Иначе никак. И дело не в народах, а тем более не в плоти и крови, но в том, какого мы духа. Если во Христе и со Христом, значит с Богом, а если нет - увы нам, потому что иного пути к Богу нет: "Он есть камень, пренебрежённый вами, зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:11,12). И имя это - Иисус Христос. Принимаем Его, значит принимаем Бога и жизнь Его. А если нет, свято место (сердце) пусто не бывает, обязательно иной хозяин войдёт и поселится там, со всеми вытекающими последствиями.

Я Вам не буду возражать по причине Вашего невежества!

[Zeton]

Привет! Так ведь избранничество касается не только веры, это скорей некий знак судьбы! Я не встречал ни одного человека, который бы не задумывался почему так, а не иначе складываются судьбы у людей. Что касается - я сам выбираю, то это некая иллюзия свободы, а вот то, что я выделил в Вашем посыле относится к иудейскому подходу к жизни с которым я согласен. Если человек думает ни о том как сделать то-то и то-то в своём каждодневном труде, а думает о зарплате всё время, то он просто не состоявшийся человек.

Меня не интересуют знаки судьбы, потому что меня не интересует моя судьба). Поэтому я равнодушен к избранничеству.

Выбираю я сам, для меня - это реальная свобода. Иллюзия это или нет - неважно.)

Я, сам, самостоятельно, делаю выбор, и сам же несу за него ответственность. Меня это устраивает вполне. Я не желал бы, чтобы было иначе.

[Наблюдатель]

Меня не интересуют знаки судьбы, потому что меня не интересует моя судьба). Поэтому я равнодушен к избранничеству.

Выбираю я сам, для меня - это реальная свобода. Иллюзия это или нет - неважно.)

Я, сам, самостоятельно, делаю выбор, и сам же несу за него ответственность. Меня это устраивает вполне. Я не желал бы, чтобы было иначе.

Нет проблем!

[Михаил67]

Некоторые спрашивают и о том, зачем вообще Бог сотворил тех, про кого знал, что они отвергнут Его и окажутся в аду. На этот вопрос тоже отвечали святые отцы, в частности, ему посвятил одну из своих бесед свт. Григорий Палама. Он указывает, что создание свободных разумных существ предполагает создание тех, кто использует полученный дар свободы неверно, и поэтому тот, кто ставит подобный вопрос, «в сущности заявляет, что Бог не должен был создавать разумное существо; потому что зачем разум, если бы при нем не было свободной воли производить выбор? Но как мог бы кто-то обладать свободой воли, если бы не мог, коли пожелал бы, и дурным быть? Если же без наличия свободы воли не может быть дурным, то, конечно, без этого не может быть и хорошим» [Свт. Григорий Палама. Беседы (омилии). Ч. 2. М., 1993. Сс. 154–155].

Действительно, если бы Бог создал только тех, кто будет добрым и благодарным Ему, то где и в чём была бы свобода? Существование тех, кто становятся чадами вечного ада, яснее всего доказывает подлинность божественного дара свободы. Это напоминает нам о реальности и серьёзности нашего выбора, и о нашей ответственности за него.

Святой отец также замечает, что если бы Бог при творении создал только тех, которые выберут добро, и не стал бы творить тех, кто выберет зло, то тогда оказалось бы, что возможный выбор несуществующей твари «связал бы», т.е. ограничил бы реальное действие Творца, что и абсурдно, и недостойно Бога.

На это ответил Павел - ..но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих....
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Если это действовало в Павле, действует в каждом. Поэтому выбор только один - Дух.
Покажите мне хотя бы трёх - пяти человек, которых Избрал Бог, и они не грешили?
Авраам -грешил, Ной - грешил, Давид - грешил, ПАЛАМА - грешил.
Тогда как быть с этим? В том то и дело, что главное место занимает не грех, тем более в христианстве.
Не крутитесь вокруг мусорного ведра, наполненого мусором греха... И никто не сможет победить Грех, Который и плодит грехи. Мы должны думать иначе.
Поэтому - ВСЕ СОГРЕШИЛИ. Нет тех, которых Бог Создал не грешних и грешних... Само по себе - ТЕМА АБСУРД.

[ЯОлег]

Я Вас спрошу иначе, что значит свобода выбора?

Да то и значит, что сказано, нет тут никакой метафоры, скрытого смысла или подтекста, требующего верного истолкования. Постоянно мы в жизни сталкиваемся с выбором, как поступить: либо по совести (по Божьи), либо по шкурной выгоде (по диавольски, будучи искушены им). И вольны поступить так или иначе. И от того, какой выбор сделаем, и будет зависеть - чью волю исполняем, какого господина любим и кому усердствуем.

Я Вам не буду возражать по причине Вашего невежества!

Главное стать со Христом одним духом, остальное всё неважно, поскольку суета: "Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." (1Ин.2:16).

[Михаил67]

Если для кого-то Танах умер и больше не является авторитетом, то такой человек вообще неверующий!

Вообще то Танах не умер для христианства, ... Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
ПРавильно подметил Наблюдатель? ))
А вообще то, сейчас другой период Храма - Человек, а не архитектурное здание. Как считают те, кто читает Танах, и православние иже с ними. ))

[Михаил67]

Привет! Так ведь избранничество касается не только веры, это скорей некий знак судьбы! Я не встречал ни одного человека, который бы не задумывался почему так, а не иначе складываются судьбы у людей. Что касается - я сам выбираю, то это некая иллюзия свободы, а вот то, что я выделил в Вашем посыле относится к иудейскому подходу к жизни с которым я согласен. Если человек думает ни о том как сделать то-то и то-то в своём каждодневном труде, а думает о зарплате всё время, то он просто не состоявшийся человек.

...Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною....
.....И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, ....
А вот вопрос вам, Наблюдатель, вы призвали Иисуса Христа для спасения? И прняли Его как своего Бога?

[Наблюдатель]

А вот вопрос вам, Наблюдатель, вы призвали Иисуса Христа для спасения? И приняли Его как своего Бога?

Судя по Вашему вопросу, Вы сильно в этом сомневаетесь, так зачем я буду в этом разуверять!

[Михаил67]

Судя по Вашему вопросу, Вы сильно в этом сомневаетесь, так зачем я буду в этом разуверять!

Наблюдатель, я не показал сомнение, я спросил вас. Итак... ? Вы приняли Иисуса Христа своим Господом и Спасителем? И как Бога? Именно Иисуса Христа, Бога.
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

[Наблюдатель]

Наблюдатель, я не показал сомнение, я спросил вас. Итак... ? Вы приняли Иисуса Христа своим Господом и Спасителем? И как Бога? Именно Иисуса Христа, Бога.

Я не приемлю вопросы в виде допроса!

[Михаил67]

Я не приемлю вопросы в виде допроса!

Это не допрос.. )
Я спросил вас прямо, ибо не знаю, христианин вы? Это уточняющий вопрос с ДРУЖЕСТВЕННОЙ ПОЗИЦИИ.
Даже если вы не признали Христа Богом - ваше право в избрании, и нет никакого осуждения.

[Наблюдатель]

Это не допрос.. )
Я спросил вас прямо, ибо не знаю, христианин вы? Это уточняющий вопрос с ДРУЖЕСТВЕННОЙ ПОЗИЦИИ.
Даже если вы не признали Христа Богом - ваше право в избрании, и нет никакого осуждения.

Так Вы вроде читаете мои посты и теперь спрашиваете меня верующий я или нет. Я даже писал, что диаконом прослужил 15 лет, а Вы говорите принял Христа или нет....

[Михаил67]

Так Вы вроде читаете мои посты и теперь спрашиваете меня верующий я или нет. Я даже писал, что диаконом прослужил 15 лет, а Вы говорите принял Христа или нет....

Я удивлен )
Вы можете четко ответить? Да, я принял Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. И Он Является Богом, я об этом свидетельствую... Это я написал.Это я утверждаю во всеуслышание.
А вы?