Душа бессмертна?

[Ктоя]

Ветхозаветные иудеи, разве непонятно?

Ну вот, я вам об этом и говорил выше, когда вы обвиняли меня в присвоении вашей библии. Бог заключил завет с иудеями, а вы тут ни при чём.

давайте по теме уже, вместо обвинений.

[Ктоя]

Зависит кто умер

В каком духовном состоянии

Кто во Христа вошёл и достиг совершенства умирает но берется в небеса

Кто не достиг идёт в море или смерть где нет мучений только сон

Кто неверующий идёт в ад

Потом из ада смерти моря они взяты будут на суд

нет различия, кто умирает. После смерти, до воскресения человек никуда не идёт, просто умер, вернулся в прах из которого он взят.

[Ктоя]

Есть очень много случаев, когда люди умирали и возвращались к жизни.
Поэтому Вы не только очень не правы, но и почему-то пытаетесь настаивать на своей неправоте.

Я много таких историй читал. Но был ли это сон, которые мы видим почти каждую ночь, или реально человек что то видел, это не проверить и не доказать. Поэтому такие свидетельства не являются бесспорным основанием. Есть Библия, вот там можно поискать обоснование.

[Ктоя]

не согласна...и вы разговариваете сами с собой,что является показателем слабости вашей позиции.

Может вы забыли, я напомню, что вы ответили:

Сообщение от Ктоя
²⁰ Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа...
Филиппийцам 3:20

Вопрос следующий. Жительство на небесах означает:
1. Притча о богаче и Лазаре. После смерти уверовавшие направляются на Небеса, а неверующие в ад.
2. Откр.21:1-2. Новая земля и новое небо и новый Иерусалим, сходящий от бога с неба. Человек умирает и нет сознания и разума и воскреснув в последний день ожидает Царства божия.
Какой вариант правильный?



все правильные.
У праведников готово жилище на Небесах, а грешников ждет ад.

Вы сказали, что все варианты правильные, один из которых был об отсутствии жизни после смерти. Теперь вы не согласны и меня в чём то обвиняете. Довольно странно.

[Ктоя]

Одно другому не противоречит. Можно верить и в загробную жизнь, и в воскресение мёртвых одновременно.

Верить можно во что угодно, в реинкарнацию, в бессмертие и т.д. Но доказать это, совсем другое дело.

[Diogen]

Верить можно во что угодно, в реинкарнацию, в бессмертие и т.д. Но доказать это, совсем другое дело.

Как и не верить можно во что угодно, например не верить в загробную жизнь или в воскресение мертвых. Но доказать отрицание - это совсем другое дело.

[Miriam]

Может вы забыли, я напомню, что вы ответили:
Вы сказали, что все варианты правильные, один из которых был об отсутствии жизни после смерти. Теперь вы не согласны и меня в чём то обвиняете. Довольно странно.

чего же странного?
Мое тело живет на земле,живет тут и умирает...и тут жилище моего тела.
А после смерти душа моя отправляется на небо и там жилище моей души.
Что тут сложного?

Само утверждение о жилище на небесах есть доказательство жизни после смерти.
Или вы на небе живете и оттуда нам пишите?

[Ктоя]

Как и не верить можно во что угодно, например не верить в загробную жизнь или в воскресение мертвых. Но доказать отрицание - это совсем другое дело.

Если опираться в своих доказательствах на Библию, то вопрос, во что верить правильно а во что нет, может отпасть в результате исследований. А если верить в предположения, то можно долго выяснять отношения.

[Ктоя]

чего же странного?
Мое тело живет на земле,живет тут и умирает...и тут жилище моего тела.
А после смерти душа моя отправляется на небо и там жилище моей души.
Что тут сложного?

Сложного? Сложность в вашей невнимательности, а потом слабой попытки замазать это, вместо того, что бы сказать да, я не обратила внимания. Вы одобрили вариант, что человек умирает, потом его ни где не существует, душа ни куда не идёт. И воскресает при последней трубе. Назвали его правильным. И вариант с выходом души на небо после смерти тоже назвали правильным. А теперь, по своей традиции пытаетесь юлить

Само утверждение о жилище на небесах есть доказательство жизни после смерти.
Или вы на небе живете и оттуда нам пишите?

Допустим, вы пришли к кому то в гости и вас решили угостить пирогом, который испечён и стоит в духовке на кухне. Вас же не позовут в духовку его кушать, а принесут на стол. Так же и новый Иерусалим, спускающийся с небес "Скиния Бога с человеками". Жительство на небесах не говорит, что все на небеса идут, оно говорит, что там есть жилище, приготовленное для уверовавших.

[Piroma]

нет различия, кто умирает. После смерти, до воскресения человек никуда не идёт, просто умер, вернулся в прах из которого он взят.

Его внешний человек- одеяние да

Внутренний выходит и берется ангелами

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово

[Ктоя]

Его внешний человек- одеяние да

Внутренний выходит и берется ангелами

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово

Притча. Если вам интересно, посмотрите весь контекст, по какой причине Иисус это рассказал. Посмотрите, во что верили фарисеи. Кто такие фарисеи, откуда они взялись. В Библии их нет.
Очень много Иудеи уже после появления Танаха, перенимали от других народов, даже в Библии описаны такие моменты, когда они стали ходить в след других богов. Христианство не исключение. Загробная жизнь, реинкарнация присутствуют во многих известных мифологиях и религиях.

[Vardan]

Да, я в курсе. Но богослов богослову рознь. Как есть разные взгляды на божественность Иисуса, так же есть разные взгляды на загробную жизнь. Есть библия. Как говаривал Иисус в притче о богаче и Лазаре, "У них есть Моисей и пророки, пусть их слушают".

Библию Вы читаете благодаря стараниям и усилиям Церкви, и в первое тысячелетие Церковь была единой, и в основном все держались единого учения. Учение о душе и духе человека - никак не ставится под сомнение с первых времён возникновения Церкви, и как уже говорилось, отрицать это могут только очень нехорошие люди.

Я много таких историй читал. Но был ли это сон, которые мы видим почти каждую ночь, ....

Существует огромное множество свидетельств, что это был вовсе не сон. Поэтому, умный человек будет доверять множествам свидетельств, а не Вам - слепо всё отрицающему.

Я много таких историй читал. Но был ли это сон, которые мы видим почти каждую ночь, или реально человек что то видел, это не проверить и не доказать. Поэтому такие свидетельства не являются бесспорным основанием.

Есть множество доказательств.
К примеру, дух человека видел и потом (после возвращения к жизни) рассказывал людям то, чем в этот момент они были заняты (читали журнал или говорили по телефону, что именно говорили, во что были одеты и т.д.) и никто об этом не мог знать. И это служит бесспорным основанием.

Есть Библия, вот там можно поискать обоснование.

Верно, и в Библии есть много сказанного о духе и душе человека, о рае и аде.
Чтобы зря не повторяться и не терять драгоценного времени, Вам повторно предлагается внимательно прочитать тему >> Душа бессмертна?

[Piroma]

Притча. Если вам интересно, посмотрите весь контекст, по какой причине Иисус это рассказал. Посмотрите, во что верили фарисеи. Кто такие фарисеи, откуда они взялись. В Библии их нет.
Очень много Иудеи уже после появления Танаха, перенимали от других народов, даже в Библии описаны такие моменты, когда они стали ходить в след других богов. Христианство не исключение. Загробная жизнь, реинкарнация присутствуют во многих известных мифологиях и религиях.

И это тоже -

Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрёте во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете прийти
Евангелие от Иоанна 8:21 — Ин 8:21: https://bible.by/verse/43/8/21/

[Ктоя]

Библию Вы читаете благодаря стараниям и усилиям Церкви, и в первое тысячелетие Церковь была единой, и в основном все держались единого учения. Учение о душе и духе человека - никак не ставится под сомнение с первых времён возникновения Церкви, и как уже говорилось, отрицать это могут только очень нехорошие люди.

Вы тоже её читаете стараниям той же церкви. И что дальше?
А не понимать этого могут ещё худшие люди. Вы чего то этим высказыванием доказали?

Существует огромное множество свидетельств, что это был вовсе не сон. Поэтому, умный человек будет доверять множествам свидетельств, а не Вам - слепо всё отрицающему.

Я лично знаю одного такого человека. Он куда то летел, но не может с уверенностью сказать, что это было реально. Умный человек будет доверять не мне, не свидетельствам, а тому, что говорит Библия.

Есть множество доказательств.
К примеру, дух человека видел и рассказывал людям то, чем в этот момент они были заняты (читали журнал или говорили по телефону, что именно говорили, во что были одеты и т.д.) и никто об этом не мог знать. И это служит бесспорным основанием.

Моя мама была в таком состоянии, видела себя со стороны. Но это доказательство, что человек после смерти продолжает жить? Лазарь почему об этом не говорит? Иисус на третий день воскрес, тоже не рассказывает об этом. По логике, он должен был отправиться на небо, но он не упоминал об этом ни слова. Думаю, такие вещи обязательно были бы упомянуты. Можно много фантазировать и сны неизвестных людей пересказывать. Но есть Писание, которое не подтверждает такие свидетельства.

Верно, и в Библии есть много сказанного о духе и душе человека, о рае и аде.

Много? Покажите, кроме притчи о богаче и Лазаре. И попробую вас предупредить, что на иврите ад - это могила.

Чтобы зря не повторяться и не терять драгоценного времени, Вам повторно предлагается внимательно прочитать тему >>

немного полистал эту тему. Очень мало, практически нет мест Писания. А если встречаются, то только со стороны тех, кто отрицает существование души после смерти тела.

[Vardan]

....
немного полистал эту тему.

Ну вот, чтобы Вы не просто"немного полистали", а внимательно изучили тему и для общего удобства, темы объединены.

Почитайте пока, а я подробнее отвечу позже.

[Miriam]

Сложного? Сложность в вашей невнимательности, а потом слабой попытки замазать это, вместо того, что бы сказать да, я не обратила внимания. Вы одобрили вариант, что человек умирает, потом его ни где не существует, душа ни куда не идёт. И воскресает при последней трубе.

такого примера в Библии не существует,потому что при звуке последней трубы мы воскреснем ВО ПЛОТИ.......

И вариант с выходом души на небо после смерти тоже назвали правильным. А теперь, по своей традиции пытаетесь юлить

а на небо после смерти плоти попадает душа.....которая живя во плоти заготовила себе жилище на небесах.

2Кор.5:1.

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Вы ведь не будут доказывать,что попадете в жилище на небесах во плоти после разрушения плоти.

[Шумер]

Возникает закономерный вопрос - если я, душа, нематериальный объект/субъект вечен, то почему я теряю сознание, источником которого я сам и являюсь (по теории идеалистов) при нарушении работы мозга - объекта материального и временного? Я, дух, сам есть источник света (моего самосознания) и между мною и моим самосознанием вклиниться ничто не может - как между солнцем и его лучами. Ни мозг, ни тело, ни другая личность. Но это происходит. Явное противоречие между теорией и практикой.

Читаем Новый Завет:

Лк.23:41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Лк.23:42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Очевидно, что Иисус Христос исполнил сказанное.
Но тело злодея так и осталось распятым.
Из этого можно сделать необходимый вывод.

[Diogen]

Если опираться в своих доказательствах на Библию, то вопрос, во что верить правильно а во что нет, может отпасть в результате исследований. А если верить в предположения, то можно долго выяснять отношения.

Может отпасть, а может и не отпасть. Знаете, люди читают Писание с готовыми предрассудками, находят подтверждение своим идеям и игнорируют то, что не хочется видеть.
Вы ведь, кажется, не верите в загробную жизнь? Хотите продемонстрировать своё мастерство игнорировать Библию в этом аспекте? Тогда приведу места Писания.

[Nike1]

2Кор.5:1.

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Вы ведь не будут доказывать,что попадете в жилище на небесах во плоти после разрушения плоти.

А кто вам сказал что душа попадает на небо ? Вы цитируете текст и не видите то что там написано, точнее видите то что вам хочется. Вам осталась самая малость доказать что души умерших живут на небе в доме нерукотворенном. Ну и попутный вопрос , если они живут в этом доме то зачем тогда воскресать ?
PS
Все подобные вам заблудшие занимаются подгонкой Писания под свои понятия, то есть вы верите в заблуждение что какая то думающая субстанция в виде души отправляется на небо и ищете тексты для подтверждения своей веры. Здорово вам лукавый промыл мозги.
Обман который прозвучал в Едеме продолжается.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)

[Nike1]

Может отпасть, а может и не отпасть. Знаете, люди читают Писание с готовыми предрассудками, находят подтверждение своим идеям и игнорируют то, что не хочется видеть.
Вы ведь, кажется, не верите в загробную жизнь? Хотите продемонстрировать своё мастерство игнорировать Библию в этом аспекте? Тогда приведу места Писания.

А вы я так понимаю верите в загробную жизнь? Тогда будьте так любезны покажите в Писании где об этом написано, только не нужно сюда лепить притчи и образные выражения.