Какой веры достаточно для спасения?

[Алекс]

Вспомните молитву фарисея. Он делал много дел.

У фарисея не истинные дела веры, а одно лицемерие и притворство. Такие дела в зачет не идут.
От чистого сердца дела нужно творить.

И вспомните что сказал Господь. Дела должны идти за верой.

Верно!!!

- - - - - Добавлено - - - - -

Исповедуя Бога и Христа перед участниками форума мы совершаем дело веры?

Кто устраивает споры, оскорбляет участников форума, а также говорит, что Бог творит зло и искушает человека - тот, не творит дел веры, а наоборот, сильно грешит и богохульствует.

[Гостья]

Да, несомненно: вера без дел мертва.
Но об этом аспекте веры следует говорить в контексте практического опыта жизни веры, но никоим образом в контексте спасения.
Именно в подмене двух вышеозначенных контекстов и заключается основная причина полемики в христианском мире по данной теме.
Данная тема обозначена так: Какой веры достаточно для спасения?
Поэтому и правильный ответ следует позволять Слову Божьему открывать нам именно в контексте спасения (а, повторюсь, никоим образом не в контексте личного опыта христианской жизни).
А в контексте спасения Слово Божие ясно и недвусмысленно говорит:

Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Рим.4:1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.

Так как какой веры достаточно именно для спасения? Учитывая, что и бесы веруют и трепещут. Т.е. их вера никак на их спасение не влияет.

[air]

Я не отрицаю дуализм природы Иисуса Христа. Я верю, что Иисус Христос - это одновременно и истинный Бог, и истинный Человек.

Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

если Он истинный Бог, то какой же кенозис в плане "отречения от ряда Божественных качеств" может быть?

есть такая доктрина кенозиса:

Данная доктрина стремится объяснить то, что Бог, находящийся над временем и пространством, воплотился во времени и пространстве: Сын Божий отрёкся Своих Божественных свойств (Божественности) для того, чтобы принять человеческую природу. В частности, Он не мог бы стать воистину человеком, имея такие Божественные качества, как всеведение, вездесущность, всемогущество, а также вечность, бесконечность и неизменность. Это было сделано лишь временно, до Вознесения. В Фил. 2:5-8 показано, что Иисус добровольно принял образ раба, сокрыв Свою Божественную славу (которая, тем не менее, явилась незадолго до Голгофских страданий во время Преображения). Кенотическая христология основывается на нескольких местах из Писания, где:

Иисус говорит, что Он не благ, ибо благ только Бог-Отец (Мк. 10:18, Лк. 18:19, Мф. 19:17);
сказано, что Иисус не знал времени Своего Второго Пришествия, то есть не был всеведущим (Мк. 13:32, Мф. 24:36);
Христос пришёл не для того, чтобы Ему служили, но чтобы послужить многим (Мк. 10:45).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кенози...%20воле%20Бога

но это ересь

[air]

Так как какой веры достаточно именно для спасения? Учитывая, что и бесы веруют и трепещут. Т.е. их вера никак на их спасение не влияет.

Апостол, кстати, тоже в страхе и трепете:

и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
1Кор 2:3

τρόμος:
Трепет, дрожь, озноб.

его бесы крутили? ангел сатаны?

он сам пишет:

Второе послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
12:7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны,
удручать меня, чтобы я не превозносился.

[Гостья]

Апостол, кстати, тоже в страхе и трепете:

и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
1Кор 2:3

τρόμος:
Трепет, дрожь, озноб.

его бесы крутили? ангел сатаны?

он сам пишет:

Второе послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
12:7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны,
удручать меня, чтобы я не превозносился.

И Вы считаете что Апостол и бесы боятся одного и того же? И трепет вызван одинаковыми страхами? Или Вы меня троллите?

[Семён Семёныч]

Кто устраивает споры, оскорбляет участников форума, а также говорит, что Бог творит зло и искушает человека - тот, не творит дел веры, а наоборот, сильно грешит и богохульствует.

Вот, Вы как лжесвидетель обвиняющий в богохульстве Духа Святого обличающего в Церкви всё мерзкое и негодное и есть служитель дьявола со всеми вытекающими.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так как какой веры достаточно именно для спасения? Учитывая, что и бесы веруют и трепещут. Т.е. их вера никак на их спасение не влияет.

А где написано, что бесам спасения не светит?

[Семён Семёныч]

Апостол, кстати, тоже в страхе и трепете:

и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
1Кор 2:3

Браво!
В самое яблочко!

[Гостья]

Браво!
В самое яблочко!

Вы считаете, что у Апостола была такая же вера, что и у бесов? Или Вы тоже троллите?

[Семён Семёныч]

И Вы считаете что Апостол и бесы боятся одного и того же? И трепет вызван одинаковыми страхами? Или Вы меня троллите?

А в чём отличие, это важно знать.

[air]

Браво!
В самое яблочко!

да не, Семён, промазали Вы

у Апостола совсем другой трепет

Снимок1236.jpg



- - - - - Добавлено - - - - -

И Вы считаете что Апостол и бесы боятся одного и того же? И трепет вызван одинаковыми страхами? Или Вы меня троллите?

не, проверка это была - на знание Библии

[Семён Семёныч]

да не, Семён, промазали Вы

у Апостола совсем другой трепет

Да отнюдь, трепет он разный, но сам факт того, что и Павел был в страхе и трепете. что я как - то упустил из виду говорит о многом.
Объясните отличие страза и трепета Павла от страза и стрепета бесов, в чём оно?

[air]

И трепет вызван одинаковыми страхами?

я бы, вообще тут со страхами и тот и другой вид трепета не связывал

бесы не боятся Бога - они Ему служат - а действие φρίσσουσιν я бы отнёс к ангельской духовной вибрации

а у Павла трепет τρόμος - это тоже духовная вибрация, но не ангельская, а человеческая


а страх φόβος - это не психологическая эмоция, а духовное благоговение

у бесов его нет

[Семён Семёныч]

бесы не боятся Бога - они Ему служат

А как именно служат?

[air]

Да отнюдь, трепет он разный, но сам факт того, что и Павел был в страхе и трепете. что я как - то упустил из виду говорит о многом.
Объясните отличие страза и трепета Павла от страза и стрепета бесов, в чём оно?

https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post49706

[air]

А как именно служат?

содействуют спасению, как и все ангелы

Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Евр 1:14

у бесов вместе с сатаном - миссия просева

И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
Лк 22:31

[Семён Семёныч]

содействуют спасению, как и все ангелы

Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Евр 1:14

у бесов вместе с сатаном - миссия просева

И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
Лк 22:31

Значит бесы вместе с сатаной сплетающие для Вас сети погибели тем самым служат Богу?
Если да, значит Ваша погибель угодна Богу?

[Борис Юрьевич]

Так как какой веры достаточно именно для спасения? Учитывая, что и бесы веруют и трепещут. Т.е. их вера никак на их спасение не влияет.

Для спасения сверхдостаточно веры в Завершённую Работу Иисуса Христа.

[Григорий Р]

Для спасения сверхдостаточно веры в Завершённую Работу Иисуса Христа.

Просто сидеть и верить?
Сверхдостаточно?
Точно?

[Семён Семёныч]

Просто сидеть и верить?
Сверхдостаточно?
Точно?

Можете по - прежнему веровать в молодильные яблочки, глядишь и зачтётся.

[Борис Юрьевич]

Просто сидеть и верить?
Сверхдостаточно?
Точно?

НАПИСАНО:
Мар.16:16 Кто будет веровать ... спасен будет.
Деян.10:43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
Деян.13:39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Вы спрашиваете: "Просто сидеть и верить?" -
Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.