Что значит быть святым?

[captain]

Вернуться к закону, у Павла значит уповать на него, что бесполезно, так как закон случившемуся грешнику помочь не может, особенно если речь о десяти заповедях. До нового Завета помогал закон жертвоприношений, но после жертвы Иисуса он утратил актуальность - Бог перестал ставить в зачёт жертвы животных. А закон десяти заповедей вообще спасительной функции не несёт и никогда не нёс, он для определения греха существует.

Так, с этим я и не спорю. Но, я понимаю, что это нужно для тех, кто еще не во Христе и не принял Его праведность, т.е. закон приводит человека ко Христу, а дальше он уже не детоводитель. Потому что если он им останется, он вновь будет оживлять нашу ветхую природу (как только мы начинаем смотреть на него, мы тут же стараемся его исполнить, и делаем это своими силами, что тут же нас отключает от благодати, что опять приводит нас к падению):

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,...
(1Тим.1:8,9)

[captain]

Вопрос из 89 поста.

Вы знаете, что есть истинное учение Христа и что это учение хранится только в Православной Церкви? Вы этого не знаете.
У меня тогда другой вопрос. Пожалуйста, ответьте на него. Православная церковь зародилась в Сионской горнице и существует две тысячи лет. Другие "конфессии" появились гораздо позднее. Вот и скажите, а что люди не спасались, допустим, до баптистов или пятидесятников?

Инна, пока вы будете думать, что спасает Церковь (своей конфессиональной правильностью), а не Иисус Христос, вы будете придерживаться вот этой вашей логики, а она изначально ошибочна, т.к. не построена на истине. Зря вы проигнорировали мой вопрос, где я попросил вас найти цитату из Писания, где говорится, что спасает Церковь.

[Инна Бор]

Инна, пока вы будете думать, что спасает Церковь (своей конфессиональной правильностью), а не Иисус Христос, вы будете придерживаться вот этой вашей логики, а она изначально ошибочна, т.к. не построена на истине. Зря вы проигнорировали мой вопрос, где я попросил вас найти цитату из Писания, где говорится, что спасает Церковь.

Напрашиваетесь на дискуссию? Извольте.
А вы шо, не знали что Глава Церкви Христос, а Церковь - это Тело Христово?
Церковь является Телом Христовым (Еф.1:22-23; Кол.1:24), к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, стремящихся жить по Евангелию.

[captain]

Напрашиваетесь на дискуссию? Извольте.

Я еще вчера предлагал.

А вы шо, не знали что Глава Церкви Христос, а Церковь - это Тело Христово?
Церковь является Телом Христовым (Еф.1:22-23; Кол.1:24), к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, стремящихся жить по Евангелию.

Вы же понимаете, что нас спасает не это Тело (Церковь), а тело Христа, которое было распято на Кресте, и Его Кровь пролитая за нас. А это Тело (Церковь), сегодня должно лишь выполнять то, что говорит Ему Глава - идти по миру и приводить людей к Спасителю, а не заниматься спасением людей! У Церкви, нет задачи заменить Христа, а есть задача указать на Христа.

[Heruvimos]

- И при этом вкладываете в сердца людей ересь вашу - что есть некий нравственный якобы закон.

Что бы те кто не сведущь в законах, и путается, смогли отличить его от закона о жертвоприношениях, из книги Левит, например. Вы же путаетесь, для вас же стараюсь.

[Heruvimos]

- Законом грех оживает во плоти греховной.

Вы на плоть стрелки не переводите, Иисус вас омыл Своею кровью от греха, если конечно это с вами случилось. Теперь наблюдайте за собой, что бы не лишиться сей благодати, а то знаете как написано:Евр 10:26-27"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."

- - - - - Добавлено - - - - -

- Обман ваш в том - что нет такого в законе - чтобы одна заповедь закона - заменяла исполнение всех заповедей закона - это только лишь в Новом Завете - во исполнении христианами Нового Завета. И закон тут не причем. В этом и ваш обман - что вы говорите - что сие якобы не так. Ведь так?

Нет, не так, и диалог законника с Иисусом тому доказательство. Я вам приводил цитату. Мы ходим по кругу, точнее вы.

[Инна Бор]

Я еще вчера предлагал.




Вы же понимаете, что нас спасает не это Тело (Церковь)

Ещё раз, коли медленно доходит.
Глава Церкви - Христос. А Церковь - это Его Тело.

Церковь основана Христом ни для чего иного, как для спасения людей – их освящения, воссоединения с Богом, очищения от грехов, духовного совершенствования и обожения.

[Heruvimos]

При чем тут иконоборцы? При чем?!
Вы понимаете, о чем вас спрашивают? Я спросила, если люди спасаются в Православной Церкви, то зачем появились секты вроде вашей, куда вы ходите по субботам во второй половине дня? У нас православные бегут с утра пораньше в храм на Литургию, на голодный желудок, стоят по 2 часа на службе в покаянном состоянии. А у вас я смотрю, - плотно откушав бредете на свои собрания чтобы красиво тусанутся, песенки попеть да и вообще расслабиться в кругу друзей. Правильно?

Иконоборцы тут при том, что истина от вас с ними ушла, они пошли узким путём, а вы дальше, широкою дорогой, с мечтами о вселенской церкви.

- - - - - Добавлено - - - - -

- Люди выходят из под руководства закона - потому что уверовали во Христа и приняли Евангелие - искупление их во всем из всего закона Моисеева -.

Искупление от греха произошло. О чем вы тут пишите?

[captain]

Ещё раз, коли медленно доходит.
Глава Церкви - Христос. А Церковь - это Его Тело.

Церковь основана Христом ни для чего иного, как для спасения людей – их освящения, воссоединения с Богом, очищения от грехов, духовного совершенствования и обожения.

Если бы я спросил, как именно спасает Церковь, то чтобы вы ответили? Что для этого вообще нужно?

[Piroma]

Сам Иисус вам ответил, что человекам невозможно спастись, не через исполнение закона, не как-то иначе.

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Поэтому...


Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:19-28)

Спасение можно принять лишь как ДАР!

Спасение даром благодатью но по вере

ее надо получить верою

На это есть условия закона

Законом подойти ко Христу-к благодати

И верою достигнуть ее

Не иначе

---

Есть под законом а есть в законе

И над законом

Вначале вне закона

[Инна Бор]

Иконоборцы тут при том, что истина от вас с ними ушла, они пошли узким путём, а вы дальше, широкою дорогой, с мечтами о вселенской церкви.

Иконоборчество было осуждено как ересь на Вселенском Соборе, который состоялся в Никее в 787 г.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если бы я спросил, как именно спасает Церковь, то чтобы вы ответили? Что для этого вообще нужно?

Святитель Феофан Затворник говорит о действии Святого Духа в Церкви:

«…Благодать Духа Святаго во спасение необходима для нас и только она одна сильна содевать в нас спасение наше... благодать Святаго Духа не иначе подается и принята может быть, как через таинства, Самим Господом учрежденные в Церкви руками апостолов».

[Diogen]

А что собственно смущает... православная культура использования данного слова?

Кое-где Библия - это не вероучительная, а богослужебная книга. Небиблейское мировоззрение вкладывает другой смысл в библейские термины. Поэтому с такими людьми сложно общаться - живём как будто в разных вселенных. Иногда случается встретить людей, которые копают поглубже, и думают почаще.

[captain]

Спасение даром благодатью но по вере

ее надо получить верою

На это есть условия закона

Законом подойти ко Христу-к благодати

И верою достигнуть ее

Не иначе

---

Есть под законом а есть в законе

И над законом

Вначале вне закона

Веру нужно получить верой, на это есть условия закона?

Законом подойти ко Христу, к благодати?

Про первое ваше утверждение, хотел бы чтобы вы привели стихи на которые опирались, чтобы сделать такой вывод.

А про последнее утверждение, как я понял вы взяли из Гал.3:24, но я вам уже говорил, это не верное понимание. Мы ко Христу и приходим потому, что обнаруживаем в себе неспособность чего-то там выполнить. Иисус прямо говорит "без Меня ничего не можете сделать" (Иоан.15:5).

[captain]

Святитель Феофан Затворник говорит о действии Святого Духа в Церкви:

«…Благодать Духа Святаго во спасение необходима для нас и только она одна сильна содевать в нас спасение наше... благодать Святаго Духа не иначе подается и принята может быть, как через таинства, Самим Господом учрежденные в Церкви руками апостолов».

Сказано, что для спасения нужно родится свыше, что происходит от воды и Духа. В другом месте говорится, что это Бог нас родил словом истины. Т.е. для рождения нужно услышать Благую Весть, и принять ее. Но все-таки не говорится, что рождение от воды, Духа и служителя. Это первое.


Второе. Сказано, что чтобы мы совершали спасение. Если посмотрим контекст, опять же не увидим, что там дело в таинствах, или в служителях. Да, община в целом нам может помочь нам, не уходить от учения, а напротив его придерживаться. Но это не всегда. В любом случае, той мысли, что именно от общины спасение, я не опять же на нахожу в Писании.

Я согласен с тем, что у Церкви есть священнические функции (кстати, не только у тех, кого мы считаем служителями (1Пт.2:9)), но они опять же заключаются в том, чтобы подводить ко Христу, потому что Он единственный посредник между нами и Богом

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, ... (1Тим.2:5)

Т.е., служителя не являются посредниками, а являются лишь теми, кто помогает прийти к этому Посреднику.

[Инна Бор]

Сказано, что для спасения нужно родится свыше, что происходит от воды и Духа. В другом месте говорится, что это Бог нас родил словом истины. Т.е. для рождения нужно услышать Благую Весть, и принять ее. Но все-таки не говорится, что рождение от воды, Духа и служителя. Это первое.


Второе. Сказано, что чтобы мы совершали спасение. Если посмотрим контекст, опять же не увидим, что там дело в таинствах, или в служителях. Да, община в целом нам может помочь нам, не уходить от учения, а напротив его придерживаться. Но это не всегда. В любом случае, той мысли, что именно от общины спасение, я не опять же на нахожу в Писании.

Я согласен с тем, что у Церкви есть священнические функции (кстати, не только у тех, кого мы считаем служителями (1Пт.2:9)), но они опять же заключаются в том, чтобы подводить ко Христу, потому что Он единственный посредник между нами и Богом

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, ... (1Тим.2:5)

Т.е., служителя не являются посредниками, а являются лишь теми, кто помогает прийти к этому Посреднику.

Пишите конкретные вопросы.

[Heruvimos]

Так, с этим я и не спорю. Но, я понимаю, что это нужно для тех, кто еще не во Христе и не принял Его праведность, т.е. закон приводит человека ко Христу, а дальше он уже не детоводитель. Потому что если он им останется, он вновь будет оживлять нашу ветхую природу (как только мы начинаем смотреть на него, мы тут же стараемся его исполнить, и делаем это своими силами, что тут же нас отключает от благодати, что опять приводит нас к падению):

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,...
(1Тим.1:8,9)

Закон детоводитель для всех, кто ещё не принял Христа, и для всех, кто от Христа отрёкся грехами своими, он ведёт новичков, и возвращает отступников.

[captain]

Пишите конкретные вопросы.

Конкретный вопрос звучал бы так: покажите мысль, которую вы говорили ранее, словами из Писания.

Вот сама мысль: благодать Святаго Духа не иначе подается и принята может быть, как через таинства, Самим Господом учрежденные в Церкви руками апостолов».

[Heruvimos]

Иконоборчество было осуждено как ересь на Вселенском Соборе, который состоялся в Никее в 787 г.

Само собой, истина всегда гонима. Бог воздаст этим судьям. Он будет судить их по слову Своему:
Иер 10:14-15: "Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут."

[Espada]

Само собой, истина всегда гонима.

Халилуя! Слава Ленке Уайт!

15. Кто не исповедует, что Приснодева Мария воистину Богородица, что она выше всякой видимой и невидимой твари, и не просит у неё ходатайства с искренней верой, как у имеющей дерзновение к рождённому от неё нашему Богу, да будет ему анафема.

17.Кто не исповедует, что все святые, бывшие от века и доныне, угодившие Богу и до закона и под законом и под благодатью, досточтимы пред очами Его как по душе, так и по телу, и не просит молитв у них, как у имеющих дерзновение, согласно церковному преданию, ходатайствовать о мире, да будет ему анафема.

Будешь говорить Аминь на гонимую истину?

[Инна Бор]

Само собой, истина всегда гонима. Бог воздаст этим судьям. Он будет судить их по слову Своему:
Иер 10:14-15: "Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут."

Церковь осудила иконоборчество! То есть Иисус Христос осудил эту ересь. Вы это понимаете, не?!
Иконы это для вас истуканы? Может вам прочитать лекцию на тему "кто такие истуканы", а?!