Коптская церковь

[Денис]

Вардан, я послушал интервью митрополита Арсения, а сейчас смотрю видеодневник их поездки в Египет. Ездила монашеская делегация. И знаете, создалось четкое ощущение, что у коптов, духовная жизнь куда живее чем у греческих православных, включая РПЦ. Там полно святости, даже в наши дни, строгость жизни, сам по себе коптский народ-мученик, так еще и монашество задает подвижнический тон. Смотрю я сейчас видеодневник и понимаю, что у них духовная связь живая с Горним Миром, то святые им являются, то Богородица.

Какая у нас может быть духовная жизнь, когда у коптов церковь гонима в их стране и бедные монастыри, а у нас она почти государственная со всеми преференциями + попы на мерседесах, мытых и блестящих

[Денис Васильевич]

Да, да. Точно так и есть. Потому и заинтересовался в свое время коптской церковью. После чтения книг о древнем египетском монашестве. У меня тоже эти картины оживают. И даже настроение улучшается.

Товарищу, когда прихожу в гости, говорю: "Пришел однажды авва Дионисий к авве ..."

Денис, только вам нужно понять, что сами копты позитивно смотрят на нашу Православную Церковь, они хотят с ней объединиться. Это я вам пишу на случай, если у вас возникают мысли не ходить в храмы РПЦ, а искать где-нибудь далеких коптов. Я больше чем уверен, что если бы вы в Москве нашли их приход, они бы вам ответили, что у вас есть нормальная церковь, ходите к себе, вы ничего не потеряете от этого.

[Денис]

Денис, так вы слушали интервью митрополита Арсения?

Пока оно в "понравившихся", т.к. мало времени, часто устаю - витамин не хватает, как обычно весной. Плюс кофе и чай бросил пить уже неделю - постоянно тянет в сон, еще полгода будет тянуть в сон, пока не наладятся нужные связи в мозге (кофеин как любой наркотик разрушает нужные связи в мозге - пил крепкий кофе по 1 кг молотого в месяц); а пока тяжело воспринимать большой объем информации, часто в сон проваливаюсь, поэтому я помаленьку. Еще и работа отвлекает от жизни. Но время подойдет, посмотрю.

Потому пока от меня много информации не ждите, тяжко. Но форум читаю.

[Денис Васильевич]

Какая у нас может быть духовная жизнь, когда у коптов церковь гонима в их стране и бедные монастыри, а у нас она почти государственная со всеми преференциями + попы на мерседесах, мытых и блестящих

А это вы слушали?

https://youtu.be/F1aB-Gkbqd4

Кстати, обратите внимание на название видео. А по поводу гонений, так и в нашей стране сколько было исповедников и новомучеников, пострадавших от безбожной власти. А что касается святости вообще как таковой в нашей церкви, послушайте воспоминания игумена Августина (Заярного) о старцах псковского монастыря.

- - - - - Добавлено - - - - -

Пока оно в "понравившихся", т.к. мало времени, часто устаю - витамин не хватает, как обычно весной.

Я лёжа смотрю и слушаю.

[Денис]

Денис, только вам нужно понять, что сами копты позитивно смотрят на нашу Православную Церковь, они хотят с ней объединиться. Это я вам пишу на случай, если у вас возникают мысли не ходить в храмы РПЦ, а искать где-нибудь далеких коптов. Я больше чем уверен, что если бы вы в Москве нашли их приход, они бы вам ответили, что у вас есть нормальная церковь, ходите к себе, вы ничего не потеряете от этого.

Кстати, даже индуисты настоящие (не наши кришнаиты) также говорят - у вас же есть своя традиция. И буддисты (настоящие) также говорят. Есть у них даже поговорка такая: "Зачем ты идешь в горы, оставляя свой дзен в долине".

[Денис Васильевич]

Какая у нас может быть духовная жизнь, когда у коптов церковь гонима в их стране и бедные монастыри, а у нас она почти государственная со всеми преференциями + попы на мерседесах, мытых и блестящих

И Денис, поймите, пока мы с вами пребываем вне Церкви, мы не можем иметь духовность, она для нас закрыта. Господь ведь видит, что мы не хотим идти в Церковь и не дает нам освящающей благодати. А вот если мы перестанем упрямиться и начнем ходить в Церковь, то Господь смиренным дает благодать.

[Юханна]

Кстати, даже индуисты настоящие (не наши кришнаиты) также говорят - у вас же есть своя традиция. И буддисты (настоящие) также говорят. Есть у них даже поговорка такая: "Зачем ты идешь в горы, оставляя свой дзен в долине".

Мой знакомый о.Симеон был в Индии.Индусы показывали на него пальцем и говорили:"Вот,смотри-это русский брахман". Также индусы верят,что арии пришли в Индию с территории России.

[Vardan]

Кстати, вот эти фотография и видео, где православные монашки берут благословение у несторианского патриарха, вызвало в комментариях бурю осуждения со стороны православных.

Это, наверное, основная причина, почему не были реализованы в жизнь решения Щамбезийских Богословских комиссий. Есть люди, кому очень удобно себя хвалить, а на других пытаться наговаривать и обвинять людей в несуществующих ересях.
Если даже патриарх Ассирийской Церкви по всем правилам примет вероучение РПЦ, то найдутся люди, которые скажут, что ему не верят! он притворяется!
Или ещё что-то такое, чтобы не считать верующих Ассирийской Церкви правоверными Христианами.

[Денис Васильевич]

Это, наверное, основная причина, почему не были реализованы в жизнь решения Щамбезийских Богословских комиссий. Есть люди, кому очень удобно себя хвалить, а на других пытаться наговаривать и обвинять людей в несуществующих ересях.
Если даже патриарх Ассирийской Церкви по всем правилам примет вероучение РПЦ, то найдутся люди, которые скажут, что ему не верят! он притворяется!
Или ещё что-то такое, чтобы не считать верующих Ассирийской Церкви правоверными Христианами.

С Несторием, что будем делать? Он ведь в лике святых в Ассирийской Церкви Востока. И вероучение не РПЦ надо будет принимать АЦВ, а всего греческого православия. Для этого комиссия должна состоять из представителей разных православных поместных церквей, включая греков, и вообще они ведущую роль должны играть, по праву первенства чести Константинопольской кафедры. Если АЦВ откажется от несторианства, то скорее всего следующим шагом будет созыв Всеправославного Собора. Но, я думаю, что не откажется. Шамбезийские соглашения проводились только с миафизитскими церквам, ассирийцев там не было. В пунктах 1 и 2 Шамбезийских соглашений, стороны осуждали учение Нестория. Вы хоть понимаете, что для Ассирийской Церкви Востока, это как себе в ногу стрельнуть? Логику понимаете, несториане не были на Шамбезийских соглашениях и они не в их пользу проводились, раз на этих соглашениях было осуждено учение Нестория. И вот ещё Вардан, ну ладно там копты, их монофизитство не очевидно, но вот в отношении Ассирийской Церкви Востока, несторианство очевидно хотя бы даже из слов их митрополита Илии Нисивинского, который вёл собеседование с визирем Абу-л-Касима ал-Магриби, и в этом собеседовании отчетливо прослеживается несторианская христология.

[Денис Васильевич]

Несторианство Ассирийской Церкви Востока очевидно, просто она умалчивает и скрывает своё исконное богословие. Вот слова митрополита АЦВ Илии Нисивинского (родился во второй половине X века), который прекрасно нашёл общий язык с мусульманином, объяснив ему, во что на самом деле верят "христиане", т.е. он сам, митрополит АЦВ, и его единоверцы:

"...мы исповедуем, что СЕЙ “ИИСУС”, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, ВОСПРИНЯТЫЙ ОТ МАРИИ, НЕ ВИДЕЛ “ГОСПОДА”, КАКОВОЙ ЕСТЬ СЛОВО, И НЕ УВИДИТ ЕГО".

Что мы видим в этих словах? А видим в них исповедание двух сынов, двух отдельных ипостасей, каждая из которых сама по себе - человек Иисус не видел Господа, каковой есть Слово и не увидит. Слово воспринимает человека Иисуса, отсюда кстати и их неприятие термина "Богородица". Мы же исповедуем сложную ипостась. Вардан, митрополит Илия выразил настоящее учение Ассирийской Церкви Востока. А нынешними членами АЦВ, оно попросту скрывается. Кроме того, сегодня официально они исповедуют "две природы и две кномы в одном лице и одной воле Христа". Аналога кномы в греческом нет. Они определяют это как " конкретная реализация природы", но тогда это - ипостась. Они говорят, "нет, это не ипостась, это другое". Но вместе с тем, во Христе у них - две кномы. А в Троице - три кномы. То есть, митрополит Илия выразил подлинное учение АЦВ. И таким оно осталось и сегодня, просто он его выражал предельно открыто, а сегодня его пытаются сглаживать, упирая на различие в сирийской и греческой терминологии.

[Денис Васильевич]

Уж, что-что, а несториан не надо пожалуйста приплетать, они действительно еретики. Это жуткая ересь!

[Денис Васильевич]

Мы верим в распятого Бога плотью, мы верим в умершего Бога плотью (теопасхитские выражения). Несториане же верят, что на Кресте страдал человек Иисус, а не Бог плотью, что умер человек, а не Бог плотью. А причина в том, что мы исповедуем сложную ипостась по Воплощении, что субъектом ипостаси Христа есть Бог-Слово. Поэтому Мария родила Бога, и исповедуем мы Её Богородицей.

[Юханна]

СЕЙ “ИИСУС”, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, ВОСПРИНЯТЫЙ ОТ МАРИИ, НЕ ВИДЕЛ “ГОСПОДА”, КАКОВОЙ ЕСТЬ СЛОВО, И НЕ УВИДИТ ЕГО

Не понял!!
Я-то думал,что несториане не вполне богохульники,я думал,что с ними у нас расхождение во времени-моменте Боговоплощения,я полагал,что воплощение Бога-Слово у несториан просто произошло после,как у протестантов,а тут просто богохульство арианско-унитарное.Что это?? Действительновсё так??!!...

[Юханна]

Мы верим в распятого Бога плотью, мы верим в умершего Бога плотью (теопасхитские выражения). Несториане же верят, что на Кресте страдал человек Иисус, а не Бог плотью, что умер человек, а не Бог плотью. А причина в том, что мы исповедуем сложную ипостась по Воплощении, что субъектом ипостаси Христа есть Бог-Слово. Поэтому Мария родила Бога, и исповедуем мы Её Богородицей.

Бог отдельно,Христос отдельно??

[Денис Васильевич]

Не понял!!
Я-то думал,что несториане не вполне богохульники,я думал,что с ними у нас расхождение во времени-моменте Боговоплощения,я полагал,что воплощение Бога-Слово у несториан просто произошло после,как у протестантов,а тут просто богохульство арианско-унитарное.Что это?? Действительновсё так??!!...

Ты сам видишь, это слова несторианского митрополита 10 века, он выразил подлинное учение АЦВ. И таким оно осталось и сегодня, просто он его выражал предельно открыто, а сегодня его пытаются сглаживать, упирая на различие в сирийской и греческой терминологии. Кстати переводил собеседование митрополита Илии с везирем, профессиональный сиролог и член Ассирийской Церкви Востока Николай Селезнёв.

[Денис Васильевич]

Бог отдельно,Христос отдельно??

У несториан это так. А у православных вот как: страдала Личность Христа по человеческой природе. Поскольку Личность Христа есть Личность второго Лица Святой Троицы – Сына Божьего, постольку мы можем говорить, что страдал на Кресте, как это ни парадоксально, Сам Бог. Пятый Вселенский Собор: «Если кто-либо не исповедует, что Тот, Кто был распят во плоти, Господь наш Иисус Христос, есть истинный Бог, Господь славы и один из Святой Троицы, да будет отлучен от сообщества верных». Святитель Кирилл Александрийский: «Кто не исповедует Бога Слова пострадавшим плотью, распятым плотью, принявшим смерть плотью и, наконец, ставшим первородным из мертвых, так как Он есть жизнь и животворящ как Бог, — да будет анафема».

[Юханна]

У несториан это так. А у православных вот как: страдала Личность Христа по человеческой природе. Поскольку Личность Христа есть Личность второго Лица Святой Троицы – Сына Божьего, постольку мы можем говорить, что страдал на Кресте, как это ни парадоксально, Сам Бог. Пятый Вселенский Собор: «Если кто-либо не исповедует, что Тот, Кто был распят во плоти, Господь наш Иисус Христос, есть истинный Бог, Господь славы и один из Святой Троицы, да будет отлучен от сообщества верных». Святитель Кирилл Александрийский: «Кто не исповедует Бога Слова пострадавшим плотью, распятым плотью, принявшим смерть плотью и, наконец, ставшим первородным из мертвых, так как Он есть жизнь и животворящ как Бог, — да будет анафема».

Несториане-не Христиане от слова совсем.Понятно.Ужос.Скажи теперь лучше мне,по простому,на пальцах,как ты хорошо это умеешь делать,а какие у нас расхождения с яковитами-коптами?

[Vardan]

С Несторием, что будем делать?

Вам надо самому лично принимать это сложнейшее решение.

... он ведь в лике святых в Ассирийской Церкви Востока.

Несторий учил много чему, что соответствует учению П.Ц.

И вероучение не РПЦ надо будет принимать АЦВ, а всего греческого православия.

В данном отрезке времени, отношения между РПЦ и АЦВ решают патриархи, а не мы с вами, или ещё кто-то другой.

Шамбезийские соглашения проводились только с миафизитскими церквам, ассирийцев там не было.

кто участвовал в переговорах в Шамбези - я хорошо знаю, но я говорю о общем принципе.

Уж, что-что, а несториан не надо пожалуйста приплетать, они действительно еретики. Это жуткая ересь!

Ну вот, я именно об этом и говорил: патриархи могут договориться о чём-то важном, к примеру, о устранении еретических формулировок у АЦВ, а некоторые товарищи могут совершенно с этим не соглашаться! и приводить будут примерно такие слова:

Несторианство Ассирийской Церкви Востока очевидно, просто она умалчивает и скрывает своё исконное богословие. Вот слова митрополита АЦВ Илии Нисивинского (родился во второй половине X века)

[Денис Васильевич]

Несториане-не Христиане от слова совсем.Понятно.Ужос.Скажи теперь лучше мне,по простому,на пальцах,как ты хорошо это умеешь делать,а какие у нас расхождения с яковитами-коптами?

Я не знаю богословия коптов, пусть этим занимается богословская комиссия. Недавно в общении с Валерием Синильщиковым, он мне писал, что копты являются севирианами, а так ли это, я не знаю. Что касается яковитов, они точно севириане, то есть, следуют богословию Севира Антиохийского, а что у него за богословие, предлагаю прочитать материал, а так-же комментарии участников под записью - https://vk.com/aletheia?w=wall-184478279_101968

Проблема еще и в том, что вроде бы копты пребывают в молитвенном и евхаристическом общении с другими миафизитскими церквями. Но я точно не скажу, просто мне об этом сообщил член ААЦ Генрих Манукян. В качестве доказательства, он показал видео, где армянский епископ сослужит с коптами за литургией. То есть, копты могут пребывать в интеркоммунионе с яковитами. Но точно не могу сказать за это.

[Юханна]

Я не знаю богословия коптов, пусть этим занимается богословская комиссия. Недавно в общении с Валерием Синильщиковым, он мне писал, что копты являются севирианами, а так ли это, я не знаю. Что касается яковитов, они точно севириане, то есть, следуют богословию Севира Антиохийского, а что у него за богословие, предлагаю прочитать материал, а так-же комментарии участников под записью - https://vk.com/aletheia?w=wall-184478279_101968

Проблема еще и в том, что вроде бы копты пребывают в молитвенном и евхаристическом общении с другими миафизитскими церквями. Но я точно не скажу, просто мне об этом сообщил член ААЦ Генрих Манукян. В качестве доказательства, он показал видео, где армянский епископ сослужит с коптами за литургией. То есть, копты могут пребывать в интеркоммунионе с яковитами. Но точно не могу сказать за это.

Понятно....