Кто предал нашего Господа на смерть?

[Artur Sharakhimov]

Я НЕ ХОЧУ вам на это отвечать.....
В этом данная мне Богом свобода.

• потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)

[Miriam]

• потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)

это значит,что вы не нравитесь Богу
Поздравляю.

[Юханна]

Чрезвычайно дурная тема,как и весь кальвинизм дурной.
Бог воплотился и взошел на Крест Сам.Точка.

[Artur Sharakhimov]

это значит,что вы не нравитесь Богу
Поздравляю.

Зато вам есть чем гордиться. Поздравляю.

[Artur Sharakhimov]

Чрезвычайно дурная тема,как и весь кальвинизм дурной.
Бог воплотился и взошел на Крест Сам.Точка.

Не стоит вам рассуждать о дурости ориентируясь на свое качество. Не все таковы, к счастью.

[Artur Sharakhimov]

Гордость - это беспочвенная вещь. У нас есть причины почти для всего, но у нас нет причин гордиться. Гордость должна быть для нас противоестественной, потому что нам нечем гордиться. Наше ЕСТЕСТВО должно смирять нас, ибо мы - хрупкие создания, которые сегодня здесь, а завтра уйдут. Нашего НЕВЕЖЕСТВА должно быть достаточно, чтобы опустить нас на дно. Мы тратим всю жизнь, пытаясь частично усвоить несколько вещей; а потом, в старости, не можем вспомнить, где оставили свои очки. Наши ГРЕХИ должны повергнуть нас в прах, потому что самому близкому другу было бы неловко видеть наши сердца. Наши БЛАГОСЛОВЕНИЯ должны смирять нас; ибо чем больше у нас есть, тем больше мы в долгу перед Богом, который делает нас непохожими друг на друга. У большого должника нет причин для гордости. Конечно, у верующего нет причин для гордости, ибо все наше СПАСЕНИЕ - в благодати! Мемфивосфей точно подытожил наше признание: "Кто такой раб твой, что ты смотришь на такого мертвого пса, как я?" Давайте помолимся об избавлении от гордыни, ибо это такой коварный враг, что только Господь может избавить нас; но мы ДОЛЖНЫ быть избавлены, ибо Бог противится гордым и дает благодать смиренным. Henry Mahan

[ЯОлег]

Свобода воли человека выбирать спасение это утопия.

Значит на грех есть свободная воля, а на спасение нет? Кому подыгрываете, рисуя нам предопределённость во грехе и безнадёжность во спасении? Не тем ли самым либералам-глобалистам, исполняющим похоти отца своего и пытающихся убедить всех в неизбежности царства своего лжемессии-антихриста, чтобы люди соглашались и принимали свою погибель, как неизбежное?

[Artur Sharakhimov]

Значит на грех есть свободная воля, а на спасение нет? Кому подыгрываете, рисуя нам предопределённость во грехе и безнадёжность во спасении? Не тем ли самым либералам-глобалистам, исполняющим похоти отца своего и пытающихся убедить всех в неизбежности царства своего лжемессии-антихриста, чтобы люди соглашались и принимали свою погибель, как неизбежное?

Свобода от кого и чего? Где в Писании хоть слово о некой свободе воли у человека? В таком случае вам не нужен Христос, если вы сами, все сами на своем бензине. Не стараюсь переубедить вас. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
(Рим.1:26,27)

[Юханна]

Ув.Артур. Перестаньте Богу,Который есть Любовь, приписывать злодеяния.Так делать-богохульство...

[ЯОлег]

Свобода от кого и чего? Где в Писании хоть слово о некой свободе воли у человека? В таком случае вам не нужен Христос, если вы сами, все сами на своем бензине. Не стараюсь переубедить вас. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
(Рим.1:26,27)

И что по-вашему: обречены были на грех те женщины и мужчины, распаляющиеся в своих противоестественных похотях? Это был единственно возможный исход для них? Но а сами вы, когда диавол искушает вас, неизбежно впадаете в искушение и грех? Или всё же можете не поддаться, избрав другой путь? Думаю, всё же можете. Так почему же другие, по-вашему, не могут? А если могут, для чего сеете уныние и обречённость в людях, внушая им, что они не имеют ни собственной воли, ни выбора? Кому, а главное с какой целью нужно убедить людей в том, что они несвободны и могут лишь пассивно плыть по течению, подобно известной субстанции? Нетрудно догадаться - тому, кто своим лжеучением о предопределении хочет превратить людей в безвольное стадо, чтобы убить в них веру в то, что кроме широкого пути в погибель, у них есть ещё и узкий путь ко спасению, которым они могут пойти, если захотят и изберут его.

Но Господь наш Иисус Христос не зря приходил и предложил нам спасение в этом узком и крестном пути, чтобы его могли избрать те, кто ищет Царства Божия и правды Его. А раз могут избрать, значит есть у людей на то своя воля и выбор: продолжать идти широким путём или сойти на узкий и крестный.

[Artur Sharakhimov]

И что по-вашему: обречены были на грех те женщины и мужчины, распаляющиеся в своих противоестественных похотях? Это был единственно возможный исход для них? Но а сами вы, когда диавол искушает вас, неизбежно впадаете в искушение и грех? Или всё же можете не поддаться, избрав другой путь? Думаю, всё же можете. Так почему же другие, по-вашему, не могут? А если могут, для чего сеете уныние и обречённость в людях, внушая им, что они не имеют ни собственной воли, ни выбора? Кому, а главное с какой целью нужно убедить людей в том, что они несвободны и могут лишь пассивно плыть по течению, подобно известной субстанции? Нетрудно догадаться - тому, кто своим лжеучением о предопределении хочет превратить людей в безвольное стадо, чтобы убить в них веру в то, что кроме широкого пути в погибель, у них есть ещё и узкий путь ко спасению, которым они могут пойти, если захотят и изберут его.

Но Господь наш Иисус Христос не зря приходил и предложил нам спасение в этом узком и крестном пути, чтобы его могли избрать те, кто ищет Царства Божия и правды Его. А раз могут избрать, значит есть у людей на то своя воля и выбор: продолжать идти широким путём или сойти на узкий и крестный.

Я стараюсь указать вам на основное - СУВЕРЕННОСТЬ БОГА ВО ВСЕМ. Иисус не предлагает спасение. Иисус - СПАСАЕТ СВОИХ ОВЕЦ ИЗБРАННЫХ ОТ ВЕЧНОСТИ. Одних Бог приготовил на погибель, других для славы. И это Его определение не ориентировалось на поведении твари. СВОБОДА ВОЛИ В СПАСЕНИИ ЭТО УТОПИЯ. ОТ КОГО И ЧЕГО ЭТА СВОБОДА? БОГ абсолютно свободен в Своем решении спасать или не спасать, свободен определять на грех или на смерть и все это Он делает по Своей Суверенной власти и абсолютно свободно

[ЯОлег]

Я стараюсь указать вам на основное - СУВЕРЕННОСТЬ БОГА ВО ВСЕМ. Иисус не предлагает спасение. Иисус - СПАСАЕТ СВОИХ ОВЕЦ ИЗБРАННЫХ ОТ ВЕЧНОСТИ. Одних Бог приготовил на погибель, других для славы. И это Его определение не ориентировалось на поведении твари. СВОБОДА ВОЛИ В СПАСЕНИИ ЭТО УТОПИЯ. ОТ КОГО И ЧЕГО ЭТА СВОБОДА? БОГ абсолютно свободен в Своем решении спасать или не спасать, свободен определять на грех или на смерть и все это Он делает по Своей Суверенной власти и абсолютно свободно

Поймите, вне свободного выбора нет любви. А знание Бога обо всём - это свидетельство Его полноты во всём, которая нисколько не противоречит тому, что жизнь наша земная вершится нашим выбором здесь и сейчас. Мы, во время жизни нашей земной, как раз и формируем то, что есть вечность. И если Богу она известна, потому что Он всегда и везде в этой вечности, то для нас наша жизнь земная - это определённый фрагмент её. И хотя Богу все фрагменты известны, Он даёт возможность людям самостоятельно выбрать Его истину и жизнь в любви. Потому что иначе, как любовью, в добровольном и свободном выборе, мы никак не можем придти к Богу, чтобы вновь приобщиться к Его вечности. Поэтому знание Бога обо всём ничуть не предопределяет нашу жизнь, но даёт через свободную волю и выбор явить нам любовь ко Христу, а вместе с ней обрести и жизнь вечную, которую мы утратили когда-то, приобщавшись ко лжи (диаволу).

[air]

На самом деле Иисуса предал на смерть Сам Иисус, реализуя заповедь, которую Он получил от Отца:

“17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.” (Ин 10:17-18, РСП)

[Artur Sharakhimov]

Поймите, вне свободного выбора нет любви. А знание Бога обо всём - это свидетельство Его полноты во всём, которая нисколько не противоречит тому, что жизнь наша земная вершится нашим выбором здесь и сейчас. Мы, во время жизни нашей земной, как раз и формируем то, что есть вечность. И если Богу она известна, потому что Он всегда и везде в этой вечности, то для нас наша жизнь земная - это определённый фрагмент её. И хотя Богу все фрагменты известны, Он даёт возможность людям самостоятельно выбрать Его истину и жизнь в любви. Потому что иначе, как любовью, в добровольном и свободном выборе, мы никак не можем придти к Богу, чтобы вновь приобщиться к Его вечности. Поэтому знание Бога обо всём ничуть не предопределяет нашу жизнь, но даёт через свободную волю и выбор явить нам любовь ко Христу, а вместе с ней обрести и жизнь вечную, которую мы утратили когда-то, приобщавшись ко лжи (диаволу).

ОТ КОГО И ЧЕГО ЭТА САМАЯ СВОБОДА? И Писанием подтвердите пожалуйста. Обратите внимание что я защищаю Свободу абсолютную Бога вы же человеческую в ущерб Божьей.

[ЯОлег]

ОТ КОГО И ЧЕГО ЭТА САМАЯ СВОБОДА? И Писанием подтвердите пожалуйста. Обратите внимание что я защищаю Свободу абсолютную Бога вы же человеческую в ущерб Божьей.

Да не от кого и чего, я для чего. Для того, чтобы человек сам, добровольно выбрал жизнь во Христе, чем и явил бы Ему свою ответную любовь, во исполнение первейшей заповеди Божией. Повторяю: где нет свободы выбора, там нет и любви, а где нет любви, там нет и Бога, Который и есть любовь.
И никакого противоречия между Богом и свободой выбора человека нет. Но, поскольку, Бог есть любовь, то и придти к Нему, иначе как в любви, невозможно. Любовь же, сорадующаяся истине, добровольна и жертвенна. Что и явил нам Иисус Христос, и что надлежит явить нам, если хотим жить.

[Artur Sharakhimov]

Да не от кого и чего, я для чего. Для того, чтобы человек сам, добровольно выбрал жизнь во Христе, чем и явил бы Ему свою ответную любовь, во исполнение первейшей заповеди Божией. Повторяю: где нет свободы выбора, там нет и любви, а где нет любви, там нет и Бога, Который и есть любовь.
И никакого противоречия между Богом и свободой выбора человека нет. Но, поскольку, Бог есть любовь, то и придти к Нему, иначе как в любви, невозможно. Любовь же, сорадующаяся истине, добровольна и жертвенна. Что и явил нам Иисус Христос, и что надлежит явить нам, если хотим жить.

Свобода, само слово, подразумевает под собобой некую независимость. Свобода — понятие с философскими корнями, не с библейскими.Где в Писании есть хоть слово о некой свободе выбора спасения? ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ВОПРОС - ОТ КОГО ЭТА СВОБОДА И ОТ ЧЕГО? Если вы утверждаете что ни от кого и ни от чего то это по факту не свобода, а отсутствие таковой. (Свобо́да — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми) Так от чего и кого ваша свобода?

[Artur Sharakhimov]

Защитники свободы воли и арминианства стремятся пробудить активность человека; проповедники Божьей благодати во Христе стремятся раз навсегда уничтожить дела человека, показать людям, что они потеряны и погублены в Адаме, что их дела и религиозная деятельность (помимо Христа) только УСУГУБЛЯЮТ ИХ ОСУЖДЕНИЕ. Они взывают к людям встать на защиту Иисуса; мы стремимся низвергнуть людей и заставить их почувствовать, что они "негодяи, погибшие без Его верховной милости". Они чувствуют, что человек спасен, когда он говорит: "Я могу верить, я могу молиться, я могу принять Иисуса, я могу делать то-то и то-то". Мы считаем, что человек никогда не бывает так близок к Божьей благодати и спасению, как тогда, когда он чувствует, что ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЧТО ПРИЕМЛЕМО ИЛИ УГОЖДАЕТ БОГУ! Когда человек повергается в прах беспомощности, вины и потерянности и взывает: "Господи, будь милостив ко мне, грешнику", тогда мы думаем, что Бог, возможно, призывает его и, возможно, начал работу благодати в его душе. Если есть хоть одна работа, деяние или вещь, которую люди должны совершить, чтобы спастись, тогда ВСЕ ЭТО не от Бога, и все мы заблудшие люди. Слава Богу, "ВСЕ ОТ БОГА, КОТОРЫЙ ПРИМИРИЛ НАС С СОБОЙ ИИСУСОМ ХРИСТОМ" (II Кор. 5:18). Henry Mahan

[ЯОлег]

Свобода, само слово, подразумевает под собобой некую независимость. Свобода — понятие с философскими корнями, не с библейскими.Где в Писании есть хоть слово о некой свободе выбора спасения? ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ВОПРОС - ОТ КОГО ЭТА СВОБОДА И ОТ ЧЕГО? Если вы утверждаете что ни от кого и ни от чего то это по факту не свобода, а отсутствие таковой. (Свобо́да — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми) Так от чего и кого ваша свобода?

А вот не надо превращать свободную волю человека в выборе между добром и злом в независимость. Даже при зависимости человека от всех перечисленных вами факторов, свободная воля выбора у человека всегда остаётся, и он волен поступить вопреки всем этим факторам и вопреки своей зависимости. Что и происходит, когда человек в Божией любви возрождается из твари ветхой в чадо Божие. Любовь ко Христу освобождает его от власти греха и рабства диаволу, вопреки зависимости, в которой он пребывал. И является это в том, что человек перестаёт делать выбор во зло, а делает его в соответствии с волей Божией о том, чтобы ему жить, потому что любовь к Богу побеждает зависимость от греха. Поэтому не от кого и чего свобода, а в чём она - в выборе между добром и злом, истиной и ложью, светом и тьмой, жизнью и смертью (Богом и диаволом).

[Artur Sharakhimov]

А вот не надо превращать свободную волю человека в выборе между добром и злом в независимость. Даже при зависимости человека от всех перечисленных вами факторов, свободная воля выбора у человека всегда остаётся, и он волен поступить вопреки всем этим факторам и вопреки своей зависимости. Что и происходит, когда человек в Божией любви возрождается из твари ветхой в чадо Божие. Любовь ко Христу освобождает его от власти греха и рабства диаволу, вопреки зависимости, в которой он пребывал. И является это в том, что человек перестаёт делать выбор во зло, а делает его в соответствии с волей Божией о том, чтобы ему жить, потому что любовь к Богу побеждает зависимость от греха. Поэтому не от кого и чего свобода, а в чём она - в выборе между добром и злом, истиной и ложью, светом и тьмой, жизнью и смертью (Богом и диаволом).

Я правильно вас понял, что у вас так же нет ответа на простейший вопрос, причем даже не библейский а филосовский? Спасибо и за это. Все эти рассуждения о якобы существующей свободной воле человека выбора спасения, причем не известно от чего эта свобода и от кого, не стоят и выеденного яйца, это демагогия.

[Юханна]

Ув.Артур продолжает богохульствовать