Что такое благодать

[air]

Если, человек в себе это обнаруживает, и при этом прекрасно знает, что Бог тем более об этом знает, нужно ли еще какое-то признание? От того что я это как-то особенно выделю и обозначу (скажу вслух), что это даст?

без помощи Бога с грехом не справишься

если бы это было бы возможно, то тогда человек своими силами исполнил бы закон и тем самым оправдался бы

но оказалось так, что человек ощутил свою немощь: внешне он закон исполнял, а в сердце нет

и так человек стал лицемером, гробом раскрашенным

поэтому, чтобы исправить сердце, Бог предлагает Свою помощь

но для этого Его нужно пригласить, чтобы Он вошёл Духом в сердце и излечил его

а приглашение это делается через исповедание грехов и просьбу о том, чтобы Бог их очистил

чтобы излечиться, человек должен осознать свою болезнь

а для осознания нужно видеть свои грехи

[air]

Как скажете...

иначе мы три субстанции допустим в человеке

а их всего две - духовная и материальная

[air]

Если, человек в себе это обнаруживает, и при этом прекрасно знает, что Бог тем более об этом знает, нужно ли еще какое-то признание?

Если человек не просит Бога очистить его от грехов, значит он не видит в этом нужды. А Бог свободы человека не нарушает. Он же не навязывает Духа. Если хочешь - бери и излечивайся, если не хочешь - нет. А люди больше любят грех и не хотят лечиться. Им и без Бога хорошо. Поэтому они взяли, и Бога к кресту приколотили. А сами веселятся, развлекаются, танцуют, поют.. С женщинами любовью наслаждаются, на яхтах и самолётах летают. Это они всё себе сами без Бога сделали. А духовные проблемы их сердца не волнуют. Бог не при делах у них оказывается.

[air]

... я думаю каждый уже имеет опыт подобного и видит, что это не делает человека совершеннее, грехи так никуда и не пропадают.

у основной массы не пропадают
но у избранных идёт исправление

а видеть это невозможно - это же происходит на уровне сердца, а не на внешнем уровне

[captain]

без помощи Бога с грехом не справишься

если бы это было бы возможно, то тогда человек своими силами исполнил бы закон и тем самым оправдался бы

но оказалось так, что человек ощутил свою немощь: внешне он закон исполнял, а в сердце нет

и так человек стал лицемером, гробом раскрашенным

Кстати, Лукьянов это хорошо описал в той проповеди, которую вы привели, через то, как многие стремятся исполнять инструкции.

поэтому, чтобы исправить сердце, Бог предлагает Свою помощь

но для этого Его нужно пригласить, чтобы Он вошёл Духом в сердце и излечил его

а приглашение это делается через исповедание грехов и просьбу о том, чтобы Бог их очистил

чтобы излечиться, человек должен осознать свою болезнь

а для осознания нужно видеть свои грехи

Так может быть осознание, что нужно измениться, а не исполнять инструкции это и есть покаяние?

[air]

Кстати, Лукьянов это хорошо описал в той проповеди, которую вы привели, через то, как многие стремятся исполнять инструкции.



Так может быть осознание, что нужно измениться, а не исполнять инструкции это и есть покаяние?

Осознание обязательно. Если только по внешней инструкции делать - это лицемерие. Нужно от чистого сердца - иначе только отчёт о грехах.

Поэтому и информация о исповедании грехов носит не императивный, а описательный характер, определяющий условие и следствие.

Не сказано же: иди и исповедуй грехи. Но сказано, что если исповедуем, то простит и очистит.

- - - - - Добавлено - - - - -

многие стремятся исполнять инструкции.

это верно
многие по инструкциям

но это формат ветхого завета

[captain]

Если человек не просит Бога очистить его от грехов, значит он не видит в этом нужды.

Или верит в то, что Бог и так этим вопросом занимается... через ситуации, через людей и т.д.

- - - - - Добавлено - - - - -

у основной массы не пропадают
но у избранных идёт исправление

а видеть это невозможно - это же происходит на уровне сердца, а не на внешнем уровне

Так это именно потому, что основная масса, не понимает, что такое покаяние.

[captain]

Не сказано же: иди и исповедуй грехи. Но сказано, что если исповедуем, то простит и очистит.

А в чем тут разница? (вы сами предлагали: иди и исповедуй грехи перед какими-то служителями)

это верно
многие по инструкциям

но это формат ветхого завета

Исходя из того, как многие на форуме общаются, складывается впечатление, что большинство продолжает жить инструкциями... или того хуже, они другим предлагают инструкции, а сами живут иначе.

[air]

Или верит в то, что Бог и так этим вопросом занимается... через ситуации, через людей и т.д.

- - - - - Добавлено - - - - -


Так это именно потому, что основная масса, не понимает, что такое покаяние.

Это не трудно понять. Открыл в поисковике и прочитал. Другое дело, что этот вопрос мало кого интересует.

- - - - - Добавлено - - - - -

Или верит в то, что Бог и так этим вопросом занимается... через ситуации, через людей и т.д.

[COLOR="#cccccc"]- - - - - Добавлено - - - -.

Это как?

- - - - - Добавлено - - - - -

А в чем тут разница? (вы сами предлагали: иди и исповедуй грехи перед какими-то служителями)



Исходя из того, как многие на форуме общаются, складывается впечатление, что большинство продолжает жить инструкциями... или того хуже, они другим предлагают инструкции, а сами живут иначе.

Я не предлагал, а просто излагал концепт. А люди по-разному живут. Христианам не пристало на людей смотреть. Они Бога созерцают.

[captain]

Это не трудно понять. Открыл в поисковике и прочитал. Другое дело, что этот вопрос мало кого интересует.

Серьезно? Вы ответы на духовные вопросы ищите в интернете? Прямо так и пишите "что Бог подразумевает под покаянием?"

Это как?

Также как родитель занимается воспитанием и здоровьем ребенка. Ведь это не забота ребенка. Хотя по мере взросления, его ответственность повышается.

[air]

Серьезно? Вы ответы на духовные вопросы ищите в интернете? Прямо так и пишите "что Бог подразумевает под покаянием?"

А это не духовный вопрос, а богословский.

Первый шаг «воцерковления» у пятидесятников начинается с обряда «покаяния», когда после проповеди осознавший свое греховное житие «грешник» выходит на середину зала и говорит, что хочет примириться с Богом и служить ему.

Пятидесятники исповедуют различные формы покаяния. Общее покаяние — перед хлебопреломлением — совершается нерегулярно. Частное — перед всей общиной. Реже есть еще покаяние перед пресвитером и друг перед другом. Принятым в общину считается тот, кто покаялся перед членами местной церкви

что Бог подразумевает под покаянием

это не корректный вопрос, потому что мыслей Бога никто не знает

[air]

Если человек не просит Бога очистить его от грехов, значит он не видит в этом нужды.

Или верит в то, что Бог и так этим вопросом занимается... через ситуации, через людей и т.д.

это как?

Также как родитель занимается воспитанием и здоровьем ребенка. Ведь это не забота ребенка. Хотя по мере взросления, его ответственность повышается.

ребёнок верит, что его родители просят Бога об очищении его грехов?

[captain]

А это не духовный вопрос, а богословский.

Первый шаг «воцерковления» у пятидесятников начинается с обряда «покаяния», когда после проповеди осознавший свое греховное житие «грешник» выходит на середину зала и говорит, что хочет примириться с Богом и служить ему.

Пятидесятники исповедуют различные формы покаяния. Общее покаяние — перед хлебопреломлением — совершается нерегулярно. Частное — перед всей общиной. Реже есть еще покаяние перед пресвитером и друг перед другом. Принятым в общину считается тот, кто покаялся перед членами местной церкви

Он и такой и такой. Но богословие нам в основном выдает догмы, за которыми мы можем не увидеть сути.

Я честно скажу, что за последние лет пять, уже не раз обновлялось понимание того, что такое покаяние. Потому то, что вы мне написали, как покаяние, мне видится скорее обрядом покаяния и не более того. Хотя, тут все сложнее, т.к. это может быть все глубоко в человеке.

это не корректный вопрос, потому что мыслей Бога никто не знает

А ответы от Бога кто-то получает, как по-вашему?

[captain]

Если человек не просит Бога очистить его от грехов, значит он не видит в этом нужды.

это как?

ребёнок верит, что его родители просят Бога об очищении его грехов?

Вот о чем ваш вопрос...

Ребенок верит в то, что родители хотят от него какого-то поведения. Со своей стороны он прилагает какие-то усилия. Когда он косячит, он готов принять то, что к нему имеют родители: отчитывание, укоры, наказание. И на этом все. Как именно действует воспитание родителей, это не ума дела ребенка, это задача РОДИТЕЛЕЙ.

[Григорий Р]

Лучше ходите на родник.

Всем городом?
Это искушение Бога. Есть же вода в кране.
У нас в городе был один подобный случай, когда люди пришли в Храм за освященной водой и их пришло так много, что пришлось подключить насос. Храм стоит у заводи. Качали так, что всё дно взбаломутили. А оно же живое, со своей микрофлорой.
Сотни отравленных было.
Поэтому не искушайте Бога и не посылайте город на родник.
Смиряйтесь с тем, что у вас есть и будет вам благодать.

[air]

Вот о чем ваш вопрос...

Ребенок верит в то, что родители хотят от него какого-то поведения. Со своей стороны он прилагает какие-то усилия. Когда он косячит, он готов принять то, что к нему имеют родители: отчитывание, укоры, наказание. И на этом все. Как именно действует воспитание родителей, это не ума дела ребенка, это задача РОДИТЕЛЕЙ.

Близко к монергизму. А в чём усилия ребёнка?

Вот о чем ваш вопрос...

Я пытался прояснить Вашу мысль. Вы об этом хотели сказать? когда написали

Также как родитель занимается воспитанием и здоровьем ребенка. Ведь это не забота ребенка. Хотя по мере взросления, его ответственность повышается.

[air]

Он и такой и такой. Но богословие нам в основном выдает догмы, за которыми мы можем не увидеть сути.

Я честно скажу, что за последние лет пять, уже не раз обновлялось понимание того, что такое покаяние. Потому то, что вы мне написали, как покаяние, мне видится скорее обрядом покаяния и не более того. Хотя, тут все сложнее, т.к. это может быть все глубоко в человеке.

В конечном итоге, покаяние - это практика, а не слова о том, что такое покаяние. Так же, как и любовь, покаяние относится к неопределяемым понятиям. Попытки определить такого рода термины заканчиваются формулированием тезисов, которые вступают в противоречие друг с другом.

А ответы от Бога кто-то получает, как по-вашему?

Ответы от Бога - это не мысли Бога, а некоторая информация, приемлемая для ограниченного сознания человека. Она искажена возможностями реципиента.

[captain]

Всем городом?
Это искушение Бога. Есть же вода в кране.
У нас в городе был один подобный случай, когда люди пришли в Храм за освященной водой и их пришло так много, что пришлось подключить насос. Храм стоит у заводи. Качали так, что всё дно взбаломутили. А оно же живое, со своей микрофлорой.
Сотни отравленных было.
Поэтому не искушайте Бога и не посылайте город на родник.
Смиряйтесь с тем, что у вас есть и будет вам благодать.

А почему нельзя было сразу освятить водопроводную воду?

- - - - - Добавлено - - - - -

Близко к монергизму. А в чём усилия ребёнка?

В том, чтобы выполнять то, что просят от него родители. С возрастом ему доверяют все более ответственные дела и он сам уже где-то понимает, как и чего делать.

Я пытался прояснить Вашу мысль. Вы об этом хотели сказать? когда написали

Ну да.

[captain]

Ответы от Бога - это не мысли Бога, а некоторая информация, приемлемая для ограниченного сознания человека. Она искажена возможностями реципиента.

Мне кажется вы все усложняете. (или это просто занудство) По-другому спрошу, Бог может нам для нашего уровня дать ответ, который проливает свет на истину в каком-то вопросе?

[Полиграф]

Ответы от Бога - это не мысли Бога, а некоторая информация, приемлемая для ограниченного сознания человека. Она искажена возможностями реципиента.

Откровение не является информацией. Об Откровении, как о некой информации думают люди эпохи рационализма и информатики, причем поверхностно образованные представители этой эпохи. Откровение – это действие, это спасительное действие Бога. То, что Откровение открывает нам – это не какие-либо сведения или предписания, а Сам Бог, Бог в Его спасающей силе. Откровение открывает нам не знания о Боге или мире, а милость Бога. Повторю: не знание о том, что Бог милостив, а саму Его милость. Откровение – это не знание о том, что Бог есть любовь, а само прикосновение и излияние этой любви.