Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вы не ответили на вопрос. Это уже не диалог. Вы задаете вопрос, я задаю встречный, но вместо реакции, вы начинаете говорить о другом.Сообщение от captain
Ответьте на вопрос:
Если оратор говорящий на иностранном языке, не знает языка собрания, переводчиком чего он становится автоматически?
Во-первых, тут говорится о служении. Второе, я вам уже сказал, что по сути разум можно разделить на плотской и на духовный (т.е. ум Христов), и последний не будет идти против духа, и потому он будет не просто разумен, а духовно разумен.
Некоторые вещи, могут звучать очень разумно, но быть противником духа. Один из таких примеров, когда Петр сказал:
И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
(Матф.16:22)
А ведь тут разум еще и скажет, что Петр и вовсе тут любовь проявляет. Это сейчас мы вроде бы все это понимаем, а если бы мы лично столкнулись с подобной ситуацией, то вероятно наши поступки были бы еще менее духовными, и после того, как Иисус сказал есть Его тело и пить Его кровь, также отошли бы с другими учениками, и посчитали бы это разумным.
Понятно. И как именно вы определяете плоды хорошие или нет?
А о чем должно говориться. Все дары для служения.
Здесь вы несколько подвинулись в мнении... давайте посмотрим что получилось
Павел пишет это коринфянам, которые вероятно все знали местный язык, но при этом кто-то имел дар иного языка (а с вашей точки зрения, умел и перевести). Но Павел зачем-то им говорит еще просить дар истолкования. Я вас вчера спросил: зачем, если человек уже и так понимает. Вы сказали это не для него, а для того, чтобы был в церкви синхронный переводчик, и что бы не было каких-то злоупотреблений (я так вчера и не понял каких).
Но при этом, если такого не найдется, то хотя и молящийся даром (а не способностью, т.е. не иностранец) иных языков, понимает о чем он молится (ваше утверждение), но ему запрещено молится (с этого мы начали) раз нет истолкования (хотя он сам мог бы выступить в качестве истолкователя). Более того, позднее когда я добавил о том, что человек вне общины может пользоваться этим даром, вы добавили, что и вне общины он не может молится на языках
Вот об этом стихе мы сейчас говорим:
Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
Если это про молящегося про себя, то вновь повторяю,фраза "кто говорит на [ином] языке" здесь явно лишняя.
Поверьте, мне уже очень хочется закончить этот спор, потому что он все более становится дебильненьким, и поэтому мне уж точно не до того, чтобы умышленно чего-то перевирать.
Что с вашей точки зрения я переврал? Давайте только четко.
Вообще-то ответил. И еще раньше на это отвечал. Переводчиком может быть только тот, кто знает больше одного языка. И зная доп. языки он автоматически получает способность быть и переводчиком.
Но при чем тут ДАР иных языков и ЗНАНИЕ иностранцем РОДНОГО языка? Павел 14 главу не пишет про иностранцев, а пишет про ДАРЫ!!! Вы подменяете сверхъествественное естественным.
Мы об этом говорили в ракурсе мистики. Но если говорить о дарах Духа, то и здесь плотской разум может мешать им включится, действовать и развиваться, только потому что у него собственные представления (как он думает разумные) о том, как это должно быть.
Духом Святым.
Разве не разумом? Честно ответьте.
А Эрик прекрасно понял: https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post115664
Может быть вы просто придуряетесь?
Себе и Богу он говорить может, если по тексту о иностранных языках. Вы приводите то, что я не по тексту говорил, а про тарабарщину вашу. Себя путаете, или меня хотите запутать? Меня не получится, а вы и так запутались.
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому что этот не про себя молящийся, а оратор.
Вопрос был про оратора, причём тут переводчик, вы можете читать внимательно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Все дары даются для разумного служения, - вот о чем мы говорим. Не для бездумного.
- - - - - Добавлено - - - - -
Дух Святой освящает разум посредством Слова. А вы не знали?
Вы с Эриком не совпадаете в пониманиях, и поэтому он пишет несколько иначе. Он не выдумывает ни про каких синхронных переводчиков. Если я его правильно понял, то он не считает, что имеющий дар языков, его понимает, потому что иначе непонятно зачем Павел говорит про то, что обладающему этим даром нужно просить и дар истолкования. А вы это объяснили именно партиями спорами между коринфянами. То, что Эрик говорит, ближе к словам Павла.
Я видел как вы мои слова перевираете, или путаетесь, можно ли доверять вашему мнению относительно Эрика, или тем более Павла?
Последний раз редактировалось Heruvimos; 02.11.2023 в 15:03.
Во 2-м стихе кто указан? Кто говорит на языках не людям, а Богу, и его никто не понимает, он говорит тайны духом?
Если это иностранец, и он не знает языка общины он не может быть переводчиком.
Я не спорю с этим. Но означает ли разумное служение, что все вашему разуму должно быть понятно, открыто, подконтрольно?
Придираться - это ваша стезя, на других не проецируйте. Если тот вопрос нормальный, то и обратите его к Лукьянову, и к себе обратите.
Себе я периодически задаю этот вопрос.
Что касается Лукьянова, если бы я подозревал, что он говорит по плоти, то я бы просто его не слушал (спрашивать было бы излишне).
Но вы так и не ответили, что вам не понравилось в этом вопросе?
Человек владеющий иностранным языком
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот именно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, означает.
У апостола Павла в 1 Кор 14 всё очень ясно изложено. Христиане призваны - любить. То есть, заботиться о благе другого. Вот из этого-то и вытекает остальное, с этим-то и должно согласовываться. Кто-то получил дар говорения на иностранном языке, без обучения этому языку? Подобно апостолам в день Пятидесятницы. В 50-е годы, когда писалось послание, это бывало такое. Ну если получил дар свыше (а не бесами наполнился) то что дальше? Медью позвякивать, смотрите я какой круто одаренный? Нет конечно. Такое позвякивание - совершенно не забота о благе другого, а неприличное и непотребное тщеславие. Нужно, что не получил, всё к пользе направить. Поэтому конечно, лучше чтобы и глоссолалия в проповедь перешла, в назидающие прорицания Духа. Об этом апостол не раз упоминает
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание
Написано "разве он притом будет и изяснять" - он, кто заговорил на языке. Поэтому, "говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования". На незнакомом, здесь сказано. То есть если человек стал говорить "the table... the table", но при этом незнакомо ему, что это он такое стал произносить, то ему следует молиться чтобы стало это ему знакомым, чтобы ему "притом и изъяснять". Потому что, если процесс от Бога, то цель такого процесса - пользу принести.
Заговоривший тогда - как почтальон. Представьте, почтовая служба, и они всем себя рекламируют: смотрите сколько у нас писем! Так и поступают к нам, письма то эти, а мы их всем показываем, мол - настоящие почтальоны. Но настоящий-то почтальон, это который письмо не только получит, но и принесет другим людям. А если через него не доходит письмо, то он функцию не выполняет. Плохо, если у него письма остаются ради рекламы, не настоящий тогда почтальон, или не в Божий процесс включился.
Вот и наставляет Павел того, кто не понимает собой же произносимого - молиться о понимании, чтобы выполнить свою функцию. Пока же не научился иностранному, то два варианта. Или переводчик, синхронный интерпретатор с голоса, уже сам хорошо знающий этот язык, чтобы он завершал процесс доставки людям, в собрании. Или же, если не нашлось того знающего - тогда не говорить в собрании без перевода, "молчи в церкви, а говори себе и Богу".
Плохого-то я бы не советовал. Вот себе задавайте регулярно, а если считаете что и другим уместно - обязательно задайте Лукьянову. Раз не хотите ему - значит в курсе что не так с вопросом, и не говорите что якобы вам не ответили.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием