Крещение Святым Духом

[captain]

У апостола Павла в 1 Кор 14 всё очень ясно изложено. Христиане призваны - любить. То есть, заботиться о благе другого. Вот из этого-то и вытекает остальное, с этим-то и должно согласовываться. Кто-то получил дар говорения на иностранном языке, без обучения этому языку? Подобно апостолам в день Пятидесятницы. В 50-е годы, когда писалось послание, это бывало такое. Ну если получил дар свыше (а не бесами наполнился) то что дальше? Медью позвякивать, смотрите я какой круто одаренный? Нет конечно. Такое позвякивание - совершенно не забота о благе другого, а неприличное и непотребное тщеславие. Нужно, что не получил, всё к пользе направить. Поэтому конечно, лучше чтобы и глоссолалия в проповедь перешла, в назидающие прорицания Духа. Об этом апостол не раз упоминает

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание

Написано "разве он притом будет и изяснять" - он, кто заговорил на языке. Поэтому, "говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования". На незнакомом, здесь сказано. То есть если человек стал говорить "the table... the table", но при этом незнакомо ему, что это он такое стал произносить, то ему следует молиться чтобы стало это ему знакомым, чтобы ему "притом и изъяснять". Потому что, если процесс от Бога, то цель такого процесса - пользу принести.

Заговоривший тогда - как почтальон. Представьте, почтовая служба, и они всем себя рекламируют: смотрите сколько у нас писем! Так и поступают к нам, письма то эти, а мы их всем показываем, мол - настоящие почтальоны. Но настоящий-то почтальон, это который письмо не только получит, но и принесет другим людям. А если через него не доходит письмо, то он функцию не выполняет. Плохо, если у него письма остаются ради рекламы, не настоящий тогда почтальон, или не в Божий процесс включился.

Вот и наставляет Павел того, кто не понимает собой же произносимого - молиться о понимании, чтобы выполнить свою функцию. Пока же не научился иностранному, то два варианта. Или переводчик, синхронный интерпретатор с голоса, уже сам хорошо знающий этот язык, чтобы он завершал процесс доставки людям, в собрании. Или же, если не нашлось того знающего - тогда не говорить в собрании без перевода, "молчи в церкви, а говори себе и Богу".

А вы к себе подобный совет обращаете?


Вы заметили, что функция дара языков не только для назидания кого-то, но прежде всего для молитвы к Богу духом, и назидания себя? (с этого Павел и начинает главу).
Отсюда сравнение с почтальоном несколько некорректное. Мне больше нравится другой образ, который привели в одном из роликов который публиковал:
Представьте, что у вас есть друг, Который очень хорошо знает Бога, Который знаю всю вашу жизнь наперед, знает что и где с вами случится, знает в чем вы больше всего сейчас нуждаетесь, и знает о чем вам стоит молится, и вот Он может помолится за вас, вашими же устами.


А почтальон лучше отображает функцию пророка.

- - - - - Добавлено - - - - -

Плохого-то я бы не советовал. Вот себе задавайте регулярно, а если считаете что и другим уместно - обязательно задайте Лукьянову. Раз не хотите ему - значит в курсе что не так с вопросом, и не говорите что якобы вам не ответили.

Почему вы не можете ответить прямо?

[captain]

Человек владеющий иностранным языком

Отвечали бы вы недвусмысленно, а то после ваших нововеддений, реально уже запутаешься о чем вы говорите.

Этот человек владеет иностранным языком как даром, или потому что выучил его или это его родной язык? Он молится вслух (или как вы говорите оратор) или про себя?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот именно.

Только при чем тут иностранцы? Вот есть у вас община, разве там все друг другу иностранцы

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, означает.

Я думаю, что далеко не вы один так считаете, и считаю из-за этого и мало силы у сегодняшней Церкви.

[Heruvimos]

Отвечали бы вы недвусмысленно, а то после ваших нововеддений, реально уже запутаешься о чем вы говорите.

Этот человек владеет иностранным языком как даром, или потому что выучил его или это его родной язык? Он молится вслух (или как вы говорите оратор) или про себя?
.

В главе речь только о дарах Святого Духа.
В данном стихе речь о человеке, владеющим даром иностранного языка, незнакомого аудитории, в частности коринфской общине. Речи о молитве в стихе нет. Павел говорит о том, что язык оратора не понятен окружающим, сказанное им остаётся для них тайной, по причине не владения данным языком.

[Heruvimos]

Только при чем тут иностранцы? Вот есть у вас община, разве там все друг другу иностранцы

Нет, не все.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я думаю, что далеко не вы один так считаете, и считаю из-за этого и мало силы у сегодняшней Церкви.

Не из-за этого.

[Эрик]

Вы заметили, что функция дара языков не только для назидания кого-то, но прежде всего для молитвы к Богу духом, и назидания себя? (с этого Павел и начинает главу).

Как раз наоборот. Языки иностранные даются только для сообщения с другими людьми, для прорицания им. Бог же знает все языки. Ап. Павел призывает : вы стремитесь к прорицанию другим людям, а то когда они вас не понимают, только Бог знает, что вы несете. А надо , чтобы люди понимали. Надо, чтобы они были утешаемы и назидаемы.

Если Вы этого очевидного не понимаете, то очень жаль что … ну, такое нарушение функции чтения. А если понимаете, но будучи заинтересованны как имитирующий, искажаете, то побойтесь Бога и прекратите, это не полезное, и ведет Вас по кривой дорожке к плохому результату.

[captain]

Как раз наоборот. Языки иностранные даются только для сообщения с другими людьми, для прорицания им. Бог же знает все языки. Ап. Павел призывает : вы стремитесь к прорицанию другим людям, а то когда они вас не понимают, только Бог знает, что вы несете. А надо , чтобы люди понимали. Надо, чтобы они были утешаемы и назидаемы.

Вспомните упоминания того, когда люди крестились духом, и начинали говорить на иных языках. И кому они по-вашему чего сообщали, если рядом с ними были апостолы?

Для пророчества и утешения есть дар пророчества.

Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
(1Кор.14:31)

А молитва духом, это прежде всего молитва - обращение к Богу. (...тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает, он тайны говорит духом)

- - - - - Добавлено - - - - -

В главе речь только о дарах Святого Духа.
В данном стихе речь о человеке, владеющим даром иностранного языка, незнакомого аудитории, в частности коринфской общине. Речи о молитве в стихе нет. Павел говорит о том, что язык оратора не понятен окружающим, сказанное им остаётся для них тайной, по причине не владения данным языком.

Говорится, что он говорит не людям, а Богу - это и есть молитва. Что дальше Павел и подтверждает

[Эрик]

Для пророчества и утешения есть дар пророчества.

Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
(1Кор.14:31)

А молитва духом, это прежде всего молитва - обращение к Богу. (...тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает, он тайны говорит духом)

Бог на всех языках понимает, похлеще любого полиглота. А Вы не понимаете первых 3 стихов, или переиначиваете. «Ибо» это к чему? Это к первому стиху. Когда младенчествующий новым умом залепетал, заагукал, его никто , кроме Бога, не понимает, а нужно , чтобы младенчестаующий поревновал дорасти от лепета до прорицания, понятного окружающим, приносящего им пользу, утешение и назидание : в этом любовь, в заботе о других. А без любви все ничто.

[captain]

Бог на всех языках понимает, похлеще любого полиглота. А Вы не понимаете первых 3 стихов, или переиначиваете. «Ибо» это к чему? Это к первому стиху. Когда младенчествующий новым умом залепетал, заагукал, его никто , кроме Бога, не понимает, а нужно , чтобы младенчестаующий поревновал дорасти от лепета до прорицания, понятного окружающим, приносящего им пользу, утешение и назидание : в этом любовь, в заботе о других. А без любви все ничто.

Верно, Бог понимает на всех языках. Возможно дар языков это действительно начальный уровень, но почему к нему такое пренебрежение? Вы лично далеко продвинулись в дарах? Поделитесь, как у вас получилось?

[Heruvimos]

Говорится, что он говорит не людям, а Богу - это и есть молитва. Что дальше Павел и подтверждает

Не людям, потому, что им непонятен язык, а Богу понятен, а если бы был понятен людям, то согласно логическому построению предложения, он говорил бы людям. Что говорил бы? Молитву? Людям? Как это?

[look]

Молитесь ли о даровании Вам истолкования, как велит апостол?

а что, моё сообщение ещё и истолковать нужно?
я смотрю, Вы и русского языка не понимаете.

я имею дар иных языков - несколько раз в собрании было их истолкование. потом мы с братьями рассуждали о сказанном.

[Юханна]

Что? Поясните.

Они тебе, вроде говорят, что, язык это то, как между собой общаются люди.

[captain]

Не людям, потому, что им непонятен язык, а Богу понятен, а если бы был понятен людям, то согласно логическому построению предложения, он говорил бы людям. Что говорил бы? Молитву? Людям? Как это?

Молитва произносится Богу, но и от этого другие могут назидаться. У вас такого никогда не было? Назидание это не обязательно прослушать проповедь в 45 минут. Одно предложение, но которое сильно нас коснулось, приоткрыло какую-то истину, это уже назидание.

[captain]

Они тебе, вроде говорят, что, язык это то, как между собой общаются люди.

Нет, он говорил о том, что дар иных языков и дар истолкования это вроде как одно и то же, но разные роли.

[Heruvimos]

Молитва произносится Богу, но и от этого другие могут назидаться. У вас такого никогда не было? Назидание это не обязательно прослушать проповедь в 45 минут. Одно предложение, но которое сильно нас коснулось, приоткрыло какую-то истину, это уже назидание.

Не буду спорить, возможно.

[captain]

Не буду спорить, возможно.

Более того, я не раз слышал свидетельства того, когда именно Бог назидал людей, скажем так, наступательно, это происходило очень за малое время, и очень глубоко и очень объемно.

[Heruvimos]

Более того, я не раз слышал свидетельства того, когда именно Бог назидал людей, скажем так, наступательно, это происходило очень за малое время, и очень глубоко и очень объемно.

Как они определили, что это делал Бог?

[Юханна]

Как они определили, что это делал Бог?

По-ихнему иначе не может быть.Они,ведь,божьи у бога,в боге,с богом.Ведь одно из двух-или от Бога всё это,или от бесов. Не от бесов же они??!! Это будет тогда светопреставление у них!! Они этого не могут никак перенесть.Нисколько и нивкакую. Сбогом! В боге!! Абдрахманшвабракадабра!!! Мутабор!!! Дуплок!!!!!

[captain]

Как они определили, что это делал Бог?

Видимо также, как и вы, когда сказали, что вас Дух Святой наставил (или около того)

[captain]

По-ихнему иначе не может быть.Они,ведь,божьи у бога,в боге,с богом.Ведь одно из двух-или от Бога всё это,или от бесов. Не от бесов же они??!! Это будет тогда светопреставление у них!! Они этого не могут никак перенесть.Нисколько и нивкакую. Сбогом! В боге!! Абдрахманшвабракадабра!!! Мутабор!!! Дуплок!!!!!

А у вас это как? Сегодня слышал одну тему, и вот к тебе вопрос, что такое крещение огнем и как это проявляется?

[Юханна]

А у вас это как? Сегодня слышал одну тему, и вот к тебе вопрос, что такое крещение огнем и как это проявляется?

Не знаю.