Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А Иисус тогда кто для вас и кто его вам открыл?Сообщение от captain
Разве не Вы лично задавали мне вопрос?
То есть, Ваш бог не всемогущий?)
Впрочем. Если Вы понятия не получили, то да.
Что он чего то не понимает.) ведь дебил своего диагноза не принимает
Ну вот и пример. Иов тоже лишился близких, что бы что то понять.
Вы бог?
Есть Заповедь за все благодарить, за все значит и за это.
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Коринф.12:7-10)
Здесь по контексту жало в плоть это немощь, которой Павел охотно хвалится, и это не обида, не нужда, не гонения и не притеснение за Христа.
В другом месте Павел говоря о своей немощи говорит такие слова:
13 знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,
14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.
(Гал.4:13-15)
В этом месте Павел говорят о точно той же немощи во плоти указывает на то, что Галаты бы с радостью отдали бы ему Павлу свои глаза.
Из чего становится очевидным, что немощью плоти у Павла были глаза.
Так же в подтверждение этого говорят и вот эти места Писания:
Видите, как много написал я вам своею рукою.
(Гал.6:11)
Павел почему-то особо ставит событие, что именно он написал своей рукой. Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание.
(Рим.16:22)
А здесь мы видим, то сам Павел и не писал, по этому он особо и выделил к Галатам то, что должно было задеть Галат понимающих как он страдает зрением, но все же написал своей рукой, через эти страдания, и он подчеркнул, что именно он написал из за любви к ним.
Не желающий видеть, и во Христе не увидит Славы Божьей, все сильно зависит от желания.
Это вообще не про болезнь!
Как-то у нас поменялся момент обсуждения. Изначально я не говорил о трудностях, и что у христиан их не должно быть. Но я говорил скорее о том, что христиане должны быть успешными. Не знаю христиан, которые были бы успешнее Павла.
Если мы возьмем финансовый вопрос, и бедные и богатые встречаются с трудностями (у кого они больше, тут еще вопрос). Но веру чаще всего задействуют именно богатые люди (а если точнее люди успешные).
Что касается стиля жизни, и того, что якобы Павел жил все время в нищете. Он сам пишет:
Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби. Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних; вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу. Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, [как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу. Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом. (Фил.4:12-19)
Скорее всего это значит, что Павел проходил и то и другое, т.е. у него были и времена изобилия. В любом случае, он был успешен и приносил много плода. А в сегодняшнем мире, если вы реально успешен, то вы не будете бедным, если только сами специально не избираете это, как какую-то идею и философию.
Что касается о рае на земле. Не обязательно рай, но к примеру хотя бы спокойную жизнь
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, (1Тим.2:1-3)
Во-первых, Павел начинает со слов "Я думаю" (в другом переводе "ибо мне кажется"), т.е. он не утверждает, что это Бог ему так сказал.Еще раз читаем как написано:
Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков к прах, всеми попираемый доныне.
(1Коринф.4:9 )
Никаких временных трудностей, Бог судил чтобы было именно так, и никак иначе.
Второе, миссия Павла была уникальнейшей. Как много христиан проходят подобное? А мы сейчас не обсуждаем уникальных людей, которым Бог дал отдельную миссию, а христиан в общем. Вот что Бог говорит Анании про Павла:
Но Господь сказал ему: "Ступай, ибо человек этот есть орудие, избранное Мною, дабы он провозгласил имя Моё перед царями, перед сынами Израиля и перед другими народами. Я Сам укажу ему, сколько он должен пострадать во имя Моё". (Деян.9:16,17)
Не стоит на себя надевать погоны Павла, и брать его миссию, если ее Вам не дал Бог.
Про трудности, я уже выше высказался. (Вы подменили тезис, изначально говорили не о трудностях)....
поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
(Деян.14:22)
Другого Пути нет...
А что такое по-вашему широкая дорога?Да, конечно можно и широкой дорогой мимо, каждый имеет право выбирать, куда ему идти.
Вы же согласны с тем, что грех приносит урон? Так пусть люди больше грешат, больше получают урона и терпят это...Не Бога славит, а являет Славу Бога в терпении, как и Христос явил.
А еще видимо больше всех будут являть славу Бога те, кто терпят в аду.
Вам не кажется, что вообще имеет ОГРОМНОЕ значение, что именно люди терпят? Если они терпят результат проклятья из-за своих же действий, или же они терпят удары врага, в то время, когда Бог их обеспечил оружием, то это ВООБЩЕ никак не являет Божью славу. Понимаете это или нет?
Сын Божий.
О чем?Разве не Вы лично задавали мне вопрос?
В каком-то смысле. Например Он не пойдет никогда на грех, Он не преступит Свое же слово.То есть, Ваш бог не всемогущий?)
Чего-то это чего?Что он чего то не понимает.) ведь дебил своего диагноза не принимает
Что вы имели ввиду, говоря своим вопросом, что история Иова это история для дебилов?Ну вот и пример. Иов тоже лишился близких, что бы что то понять.
Как этот вопрос связан с тем, что я ответил про спасение?Вы бог?
С чего Вы взяли?
Вы теряете нить разговора.
Мне хочется материться...)
Разве потоп, это не нарушение его же заповеди?)
Чего то. Безотносительно.
Это чего то.)
Да Вы о спасении ничего не знаете... Для Вас, как и для большей части христунов, это чего то.)
Да, трудности есть у всех, но все же Бог судил, то есть определил, что Христовы сор для мира, для Ангелов, и людей.
Вы хотя бы раз были мусором для Ангелов? А для людей?
А Бог судил этому быть для Своих верных.
Бог судил избрать:
5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
6 А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?
7 Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?
(Иак.2:5-7)
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
(Иак.5:1-4)
Да, редкие моменты изобилия и у Павла были, но в подавляющем своем времени он :
11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь.
12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
(2Тим.3:11-13)
4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
(2Коринф.6:4,5)
Служители Божьи не являли себя в успешности бизнеса...
Здесь конечно каждый видит свое, живущий по плоти плотские благословения, духовный духовные.
Впрочем как и всегда начиная от Каина и Авеля, Иакова и Исава...
Если Бог, когда ни будь дарует Вам уши слышать о духовных благословениях, я тогда покажу, о чем здесь речь, ныне это пока сокрыто от глаз Ваших.
Ну разве считать, что Павел ошибался, а Вы более правы, нежели Богом подтвержденный чрез две тысячи лет Апостол Христов.
Как не удивительно встречаю и таких, которые считают себя значительнее нежели Павел.
Все избранные Христом для спасения.
утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
(Деян.14:22)
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
(2Тим.3:12)
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
(Иоан.15:18-20)
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей — для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Евр.12:5-11)
Успешность это способность с наименьшим уроном проходить трудности.
Скорби это все, в и финансовые, и со здоровьем связанные.
Не точно по слову Заповеди, повеления учения Христа.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Петр.2:20-22)
Мы же говорили о другом, о пути следования за Христом неся свой крест - орудия медленной мучительной смерти тела.
Оружие против врага это Слово Божие, которое не противится злому, страдая благодарит, в нуждах благодушествует.
Да, конечно можно и широкой дорогой мимо, каждый имеет право выбирать, куда ему идти.
А что такое по-вашему широкая дорога?
За грех нужно благодарить? За то, что изнасиловали вашу дочь, убили детей вам нужно Бога благодарить? За то, что муж пьет или жена изменяет нужно Бога благодарить? За то, что наступила война нужно Бога благодарить?
Почему вы думаете, что это не гонения, ведь буквально главу назад Павел о них пишет? И именно про гонения ведь Иисус говорил, чтобы о них радовались, про болезни ничего такого не говорилось.7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Коринф.12:7-10)
Здесь по контексту жало в плоть это немощь, которой Павел охотно хвалится, и это не обида, не нужда, не гонения и не притеснение за Христа.
Но давайте даже представим, что якобы это о болезни. Где вы тут видите, что это именно Бог дал, и Бог ничего не дал Павлу для противостояния этому "жалу"?
Кстати, есть и такая версия, что речь идет о грехе, что косвенно может подтверждаться этими словами: Жало же смерти - грех... (1Кор.15:56)
Но даже и в этом случае, мы видим, что нету воли Бога в том, чтобы Павел в этом оставался, потому что Бог ему объясняет, чем именно и как решается этот вопрос. "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". Совершается, а не бездействует.
Не буду сейчас оспаривать вашу интерпретацию, представим что так. Но что написано: "хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз"... т.е. уже говорится о том, что последующие разы этого не было.В другом месте Павел говоря о своей немощи говорит такие слова:
13 знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,
14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.
(Гал.4:13-15)
В этом месте Павел говорят о точно той же немощи во плоти указывает на то, что Галаты бы с радостью отдали бы ему Павлу свои глаза.
Из чего становится очевидным, что немощью плоти у Павла были глаза.
Или это (Гал.6:11) было свидетельство об исцелении (если все-таки тут речь шла о болезни)!Так же в подтверждение этого говорят и вот эти места Писания:
Видите, как много написал я вам своею рукою.
(Гал.6:11)
Павел почему-то особо ставит событие, что именно он написал своей рукой. Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание.
(Рим.16:22)
А здесь мы видим, то сам Павел и не писал, по этому он особо и выделил к Галатам то, что должно было задеть Галат понимающих как он страдает зрением, но все же написал своей рукой, через эти страдания, и он подчеркнул, что именно он написал из за любви к ним.
Что то набрать не проблема. Докажите.
Так написано.
Значит слишком долго чего-то "жуем".Вы теряете нить разговора.
Заповеди не убей? Тогда надо смотреть на то, что эта заповедь означает и откуда исходит. Ведь начинается все с заповеди "не суди", но сказана она конкретно человеку, потому что роль Судьи есть только у Бога, потому что Он знает все обстоятельства и может справедливо решить любой вопрос. Т.е. Бог, как Судья может осудить, человек - нет.Мне хочется материться...)
Разве потоп, это не нарушение его же заповеди?)
Вот от таких ответов, я потом и теряю нить разговора.Чего то. Безотносительно.
Это чего то.)
Да Вы о спасении ничего не знаете... Для Вас, как и для большей части христунов, это чего то.)
А что бог есть бог не написано?)
Если бы вместо помыслов имели место свидетельства, то было бы да и нет.
То есть, что хочу, то и ворочу?
Разве вор воспитает честного человека?
А Вы главное от второстепенного отличайте...
Многие комментаторы уверены, что жало во плоти – это какая-то хроническая болезнь, которая преследовала Павла. Апостол три раза просил исцелить его, но Господь три раза отвечал отказом. Если Господь отказал апостолу в исцелении, то куда же нам грешным просить о своём исцелении. Так может Всевышний хочет смирить нас через наши болезни?
Не будем рассматривать существующие толкования, связанные с болезнью Павла, а сразу обратимся к рассмотрению существа вопроса.
Когда мы поймём, кто такой пакостник и, кто такой ангел сатаны, то поймём о чём речь у Павла. Сатана – противник и Писание в третьей Книге Царств 5:4, называет этим именем противников, повествуя о Соломоне, говорит:
«не было сатаны во дни его», то есть противника, как написано в синодальном переводе, который бы воевал с ним, или беспокоил его. Поэтому слова апостола имеют такой смысл:
«Бог не благоволил, чтобы проповедь наша распространялась беспрепятственно, желая смирить наше высокое о себе мнение, но попустил противникам нападать на нас».
Таким образом, под именем ангела сатаны разумел Александра медника, сообщников Именея и Филита, и всех противников слова, которые вступали с ним в состязания, противоборствовали ему, ввергали его в темницу, били и влачили, так как они делали дела сатанинские. Найдём ли мы подтверждения слов Павла в самом Писании?
Греческое слово, переведённое как «жало» - сколопс – острие, колючка, шип, заноза, жало. В жизни Павла было нечто похожее на колючку или занозу, которая надоедала ему и беспокоила постоянно. Похожий аналог в русском – кость в горле. Этот образ с жалом или колючкой был заимствован Павлом из Писания Числа 33:55:
если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут у вас что колючка (сколопс) в глазу, что шип в боку: они не дадут вам покоя на земле, на которой вы будете жить.
Здесь явно говорится о противоборстве враждебных народов народу Израиля. Есть ещё одно место Езек. 28:24:
Народ Израилев не будет больше страдать от острых шипов (сколопс), от колючих тернов, от всех соседей, которые глумились над ним. И поймут, что Я – Господь Бог.
Колючки и терновые шипы – это оппозиция, это безбожные народы, которые удручали израильский народ. Павел так же тяжело переживал давление от оппозиционно настроенных людей. Вот Павел пишет про себя 2 Кор. 23:30;
Христовы служители? (в безумии говорю я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью(остения) моею.
Знакомое для нас слово остения Павел пишет и в 12 главе описывая своё жало. Именно этой немощью он хвалится и именно в ней явно видна сила Божия. В данном случае остения не признак телесной болезни, а гонения, которые он переживал, проповедуя Евангелие. Именно своих противников Павел называл посланниками сатаны – истинного вдохновителя этих гонений.
И последнее. Представьте, когда вы живёте во времена, где не существует никакой литературы, кроме свитка Торы Пророков и Писаний и это ваше каждодневное чтение и изучение. Образы, фразеологизмы, глубина записанных слов. Каждое слово ТаНаХа это не просто законченное слово, а аббревиатура, где каждая буква имеет свой смысл, часто не переводимый на другие языки.
Поэтому Павел, записывая свои послания использовал язык Священного Писания для передачи тех или иных смыслов и образов. Мы иногда говорим фразы и даже поговорки, происхождение которых мы не знаем. Например, фраза: «Живы будем не умрём!» - это ни что иное как парафраз на известный стих псалма 117:17: Не умру, но буду жить и возвещать дела Господни.
А что это значит практически быть мусором для ангелов? И где эта мысль подтверждается в Писании?
И как это совмещается со словами:
Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр.1:13,14)
Иаков здесь обращается не просто к богатым, а к уповающим на богатство, к тем кто презрели бедных, кто удерживает плату у работников, т.е. по сути тех, которые не поняли Божьей истины и живут до сих пор правилами этого мира.Бог судил избрать:
5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
6 А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?
7 Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?
(Иак.2:5-7)
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
(Иак.5:1-4)
Но вы не умеете еще пока отделить одно от другого и слово "богатый" у вас уже вызывает определенный триггер, на которого вы будете смотреть со своими стереотипами.
А где написано, редкими были у него моменты изобилия или нет?Да, редкие моменты изобилия и у Павла были, но в подавляющем своем времени он :
11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь.
12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
(2Тим.3:11-13)
4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
(2Коринф.6:4,5)
Вы подчеркнули выражение "будут гонимы". Иисус тоже это подчеркнул: "...и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной." (Мар.10:30)
И я знаю такие свидетельства.
Их бизнес (дело) было служение Евангелию. Еще раз задам вопрос, вы считаете, они не проявили в нем успех?Служители Божьи не являли себя в успешности бизнеса...
Если же речь идет о финансах и решение вопроса с ним, то думаю, Апостолы и не должны были заниматься подобным, т.к. их время было гораздо дороже. Что Павел пишет:
Вот мое защищение против осуждающих меня. Или мы не имеем власти есть и пить? Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится?
Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1Кор.9:3-14)
Конечно. Но есть понятие и псевдодуховности. Это когда человек старается быть духовным своей плотью, потому что пока не понимает, что есть духовное, а имеет плотское представление о нем. Это очень свойственно младенцам, которые хотя пока духовно еще не выросли, но из мира изначально притащили свое понимание "духовного". Например такие "духовные" придумывают такие идеи, что на свое тело и душу надо полностью забить "ведь важно только духовное", что к примеру рождает правила в церквях о том, чтобы священничество не имело право женится, что в итоге рождает извращения... Или что нужно избавится от страстей, и доходят даже до членовредительства, чтобы добиться своих целей (вспомните первый пункт решения первого вселенского собора).Здесь конечно каждый видит свое, живущий по плоти плотские благословения, духовный духовные.
Впрочем как и всегда начиная от Каина и Авеля, Иакова и Исава...
Если Бог, когда ни будь дарует Вам уши слышать о духовных благословениях, я тогда покажу, о чем здесь речь, ныне это пока сокрыто от глаз Ваших.
Я не говорю, что Павел ошибался или нет. Но своими словами он сам же показал, что не уверен, что это истина. Но даже если он сказал Божью истину, я специально для вас подчеркнул, о особенности его миссии.Ну разве считать, что Павел ошибался, а Вы более правы, нежели Богом подтвержденный чрез две тысячи лет Апостол Христов.
Как не удивительно встречаю и таких, которые считают себя значительнее нежели Павел.
В спасение каждого не входит миссия Павла и его путь. Вы зачем-то это игнорируете. Надеюсь не сознательно.Все избранные Христом для спасения.
Все эти стихи не противоречат тому, что я говорю. Если вы этого не видите, то получается вы их можете видеть только с какого-то определенного угла. И я видел их также в свое время. Рекомендую пытаться отодвинуть свои стереотипы и увидеть Писание более шире.утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
(Деян.14:22)
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
(2Тим.3:12)
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
(Иоан.15:18-20)
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей — для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Евр.12:5-11)
Слово "успех" связано со словом "успеть"Успешность это способность с наименьшим уроном проходить трудности.
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. (Пс.1:1-3)
Заметьте, все, что он ни делает, успеет... С одной стороны, это конечно может быть и не финансы, но человек в своей деятельности все равно делает что-то для других, а не лишь для себя и люди сами ему захотят платить и платить хорошо.
Даже если так, то это не значит, что человек должен основное время жить в этих скорбях. Прочитайте еще раз (Пс.1:1-3), это не похоже на жизнь вечно скорбящего.Скорби это все, в и финансовые, и со здоровьем связанные.
А в чем заключается эта святая заповедь Христа?Не точно по слову Заповеди, повеления учения Христа.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Петр.2:20-22)
Медленная. Но обычно не больше недели.Мы же говорили о другом, о пути следования за Христом неся свой крест - орудия медленной мучительной смерти тела.
Хотите сказать, что Бог хочет убить ваше тело?
Ну, в Писании перечислена вся экипировка, и одно из них это вера. Если у вас есть слово от Бога, но вы не используете его верой, то оно остается бездейственным.Оружие против врага это Слово Божие, которое не противится злому, страдая благодарит, в нуждах благодушествует.
Это можно увидеть по тому, чем именно двигается этот мир, и чем точно не двигается. Это точно не связано с законом или моралью и даже заповедями, есть многие неверующие, которые превосходят этим верующих.Да, конечно можно и широкой дорогой мимо, каждый имеет право выбирать, куда ему идти.
А что такое по-вашему широкая дорога?
Речь идет о вере. Как ни странно, но даже среди верующих, мало кто двигается этим путем. Помните слова:
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)
Это не было образным выражением.
Даже не знаю что ответить, потому как мне видится это бессмысленным вопросом.
Читать мысли не умею, а потому все хуже вас понимаю.Если бы вместо помыслов имели место свидетельства, то было бы да и нет.
Я так не писал, а за то как вы воспринимаете, я не отвечаю.То есть, что хочу, то и ворочу?
То есть, Вы не можете пояснить свое утверждение?
Про Христа написано, но он бога открыл, про которого так же написано...
Такая рваная логика говорит о чем то.
Мудрено ли? Это потому, что все основано на догмах.
Бог установил закон, который сам не соблюдает?
Но это выливается из Ваших слов...
Когда слова не несут смысла, это повод для вольного их истолкования.
Утверждение о том, почему я считаю, что Иисус Христос Сын Божий? Я же сказал так написано.
Игорь, если честно, я не понимаю к чему вы ведете, а потому и не могу иметь полноценный диалог. Похоже на то, что вы играете в какую-то свою игру... Если хотите просто поумничать, найдите себе другую "жертву". У меня нет интереса, вести такой диалог
Бог соблюдает закон, но закон это не буква, а какая-то суть. Убийство для нас, это лишить жизни тело человека, после чего мы уже не можем с ним контактировать. Для Бога несколько иначе.Мудрено ли? Это потому, что все основано на догмах.
Бог установил закон, который сам не соблюдает?
Обычно, когда я чего-то не понимаю в словах собеседника, я несколько раз переспрошу, это ли он имел ввиду. Вы этого не сделали, а сделали поспешный вывод. Еще раз говорю, я не в ответе за это.Но это выливается из Ваших слов...
Когда слова не несут смысла, это повод для вольного их истолкования.
Так. Блин, и про бога написано. И писал не Христос. Но Вы говорите, что он открыл... Как? Чем?...
Это игрой назвать сложно. Все просто, я наталкиваю на мысль. Бужу ее. И совершенно верно, что сам себе хозяин, а не иду на поводу.
Какая то?... Зачем гадать?
А что убил бог потопом?...
Так Вас никто к ответственности и не призывает.
Вы не думали над тем, что если и после пояснений не понимаете, то это не в них причина?
Последний раз редактировалось Игорь Иванович; 17.03.2024 в 19:13.
Дал возможность стать частью Его (или наоборот), через рождение свыше.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)
Я даже не против, но пишите четче, не какими-то обрывками и междометиями, потому что иначе, я теряю мысль, и уже даже не понимаю, о чем мы говоримЭто игрой назвать сложно. Все просто, я наталкиваю на мысль. Бужу ее. И совершенно верно, что сам себе хозяин, а не иду на поводу.
А что убил бог потопом?Какая то?... Зачем гадать?
А что убил бог потопом?...
Игорь, с вами я могу сказать, что иногда проблема даже в том, что оказывается я не понимаю, что мне вообще пытаются пояснить. Немного напоминает общение с женщиной, которая считает, что мужчина мыслит также как и она, а потому в курсе всех ее внутренних измышлений.Так Вас никто к ответственности и не призывает.
Вы не думали над тем, что если и после пояснений не понимаете, то это не в них причина?
Если что, я не претендую и не говорю про себя, что я семи пядей во лбу
Так возможность реализовывается.)
Бог тоже непонятливый?)
Почитайте Библию.)
Вот что делают пустые декларации... Бог тоже не семи пядей во лбу?
А что бы найти взаимопонимание с женщиной, не нужно думать как она. Нужно знать как она думает.
Нифига не понял, но очень интересно.
hqdefault.jpg
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием