Протестантский вопрос "подтвердите Писанием"

[captain]

Так ведь это не секрет, что 1) только на апостолов сошёл Святой Дух на пятидесятницу.

2) Были ли другие верующие, кроме апостолов, которые обладали полнотой даров Святого Духа? Вернее, насколько много их было?

1) Точно не помню, но допустим даже так, и что это значит?

Когда апостолам задали вопрос "что за...", Петр ответил: "но это есть предреченное пророком Иоилем:И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать."
(Деян.2:16-18)

2) А где было сказано, что апостолы обладали полнотой даров Духа, или наоборот, что не могли?

Как-то не вижу смысла более подробно это рассматривать, ибо слово - залог - очень художественный смысл несёт в данном случае.

художественный, в смысле "не совсем реальный"?

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет, не сталкивался (хотя, это и не значит, что таких нет).
Нечто близкое к такому - было.., но те люди, хоть и немного, но были знакомы с конфессиональными элементами учения.
А избавляться от того или иного ненужного - научены не были...

А говорил скорее об ином, когда люди не общаясь с церковной средой, сами не замечая как смешивали учение Нового Завета, со своим прошлым мировоззрением.

[captain]

Разумеется есть.
Жена должна проявить рассудительность - то есть, воспользоваться важнейшим качеством, которое Писание научает взращивать:
- если видит, что может убежать и спрятаться от него (на время, разумеется: ведь он ее муж на всю жизнь: она сама так говорила в ЗАГСЕ) пусть сделает так;
- если понимает, что убежать не получится - терпеть и умолять Господа о защите.

А когда он протрезвеет и перестанет бить - самой задуматься: ПОЧЕМУ он меня бил???
Наверняка найдутся конкретные причины на все: он ведь не бил ее до ЗАГСа.., да и в первые дни после ЗАГСа. И не пил так сильно до ЗАГСа (а то и вообще не пил).
Возможно, она вела себя НЕ ТАК, как написано в 1Петра 3:1-6.

А далее, возможно, ей нужно каяться пред мужем и Богом (иногда хватает покаяния пред мужем)... Но без Бога - исправиться не получиться. Значит, нужно просить Бога указать путь.
Если оба они находятся в лжеучении - по преданиям человеческим (а практика показывает, что в ТАКИХ семьях бывает, что мужья ПЬЮТ и БЬЮТ своих жен) - рассмотреть Евангелие (вместо просмотра очередного телесериала). Поговорить о Евангелии со своим мужем. Сходить вдвоем на собрание духовно живых верующих.
...если он не захочет... - прижаться к нему.... и сказать, так ласково и нежно, как говорила в первые дни после ЗАГСа: "Голубчик мой.., солнышко мое.., господин мой... - давай сходим, хотя бы для посмотреть..." И нежно поцеловать его...
(95% мужчин после этого - таки пойдут, куда просит жена)
...а, если не пойдет... - так же ласково и нежно просить до тех пор, когда он пойдет...
(каждая подобная ситуация чем-то уникальна: и для каждой ситуации есть вразумление в слове Писания)

И т.д. - по слову Писания...
И оказаться в общине духовно живых верующих - где мужья вообще не бьют своих жен.
Да и не пьянствуют...

Наверно вы и сами понимаете, что ваш ответ несколько нечеткий. Особенно с учетом того, что я не приводил варианты. Вероятнее всего их стоит узнавать у служителей, которые всякого наслушались от прихожан. И, как я понимаю, далеко не всегда они находят ответы именно в Писании (без прибегания к жизненному опыту).

Не так важно, кого я воспринимаю, как отступника. Важнее - кого Бог таковым считает. Написано:
"Вижу отступников, и сокрушаюсь, ибо они не хранят слова Твоего" (Псалом 118:158).
Итак, отступники - это те, которые НЕ ХРАНЯТ слово Божье.
Смотрим значение слов: тут слово "хранить" имеет значение: хранить, охранять, соблюдать, сохранять, сторожить

Значит, ОТСТУПНИКИ это те, которые: НЕ хранят, НЕ охраняют, НЕ соблюдают, НЕ сохраняют, НЕ сторожат слово Божье - слово Библии (сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2).

"(сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2)" - сегодня мне многие доказывают, что это неправильно. Как вы это обоснуете? И еще, что вы подразумеваете под "словом Нового Завета"?

И, вовсе не обязательно, чтобы все эти позиции касались, именно ВСЕГО слова НЗ (достаточно той или иной части слова (или позиций) - см. Отк 22:18,19).
Таковых Бог считает отступниками.
Таковые погибнут, как и написано у Исайи 1:28.

Что по-вашему будет с переводчиками? С проповедниками?

[Аспирин]

1) А говорил скорее об ином, когда люди не общаясь с церковной средой, сами не замечая как смешивали учение Нового Завета, со своим прошлым мировоззрением.

Поэтому и довольно важно избавляться от всего ИНОГО (2Кор 11:4), принятого в предыдущем мировоззрении (ниях).
Молитвы с регулярными постами - хорошее средство для освобождения от всякого ИНОГО (да и от своей порочности).
Эта духовная зараза, как правило, сама по себе не оставляет человека - но Господь, по нашим молитвам, вычищает ее из нас (со всякого закоулочка души).

[Аспирин]

Наверно вы и сами понимаете, что ваш ответ несколько нечеткий. Особенно с учетом того, что я не приводил варианты

Потому пришлось использовать ОБЩИЙ вариант, боле-менее приемлемый для тех или иных ситуаций.
При этом, Писание содержит научение, как поступать абсолютно во всех возможных случаях. Ведь, Писание - это слово Божье. А Он учел все, что нас нужно.

Вероятнее всего их стоит узнавать у служителей, которые всякого наслушались от прихожан. И, как я понимаю, далеко не всегда они находят ответы именно в Писании (без прибегания к жизненному опыту

Даже и "жизненный опыт" служителей верных Богу (Его слову), все равно БАЗИРУЕТСЯ на слове Божьем - слове Библии.
Ну, а "советы" отступников (особенно их "служителей") - лучше вообще не слушать: через их уста ИНОЕ прет, как танком...

"(сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2)" - сегодня мне многие доказывают, что это неправильно. Как вы это обоснуете? И еще, что вы подразумеваете под "словом Нового Завета"?

Не уверен, что правильно понял Ваш вопрос...
"Сегодня" - слово НЗ (сегодня спасаемся словом НЗ, см. 1Кор 15:1,2).
А более, чем 2000 лет назад - спасались словом ТаНаХ.

Что по-вашему будет с переводчиками?
С проповедниками?

И с теми, и с другими все будет хорошо.., если они не будут учить и т.д.:
- основывать свои переводы и проповеди на "откровениях" черепов мертвых жрецов;
- называть умершую, и ждущую на небесах воскресения своего тела, женщину - "богородицей" и "царицей небес";
- учить использовать свечной и амулетный оккультизм;
- делать и почитать "богослужебные изображения";
- обязательно иметь кости мертвецов в "храмах";
- заниматься церковным колдовством;
- использовать символ демона ночи - полумесяц, под крестами на "храмах" (и, вообще, поклоняться этому демону);
- молиться мертвым или иным сущностям, кроме живого Бога;
- учить "полезности" лобзания костей мертвецов;
- раскапывать могилы, ради костей мертвецов;
- учить общению с мертвыми;
- поклонение и молитвы ангелам;
- запрещать людям креститься во имя Иисуса Христа;
- извращать процесс причастия;
- энергетические пасы руками;
- уповать на различные амулеты;
- внимать небиблейским учениям;
- пренебрегать запретами и предостережениями Христа и Апостолов;
- брать денежную плату с верующих, практически за многие нужды, чего НИКОГДА не было в Церкви Христовой...
... и т.д., по аналогии с вышесказанным.

То есть, если их переводы и учения, не будут отступать от Истины Христовой, записанной в слове НЗ.

[Аспирин]

И еще, что вы подразумеваете под "словом Нового Завета"?

То же, что и Вы.
Это слова Иисуса Христа и Его Апостолов, записанные в текстах Нового Завета Иисуса Христа (такую книгу сегодня легко приобрести.., пока что: понятно, что когда зверь получил власть - приобрести такую книгу будет труднее).

При этом - переводы могут быть разные.
И проповеди могут быть разные.
Но, главное - суть написанного... и суть проповеди. И то, на что опирается проповедующий:
- на написанное в текстах Нового и Ветхого Заветов (И.Навин 1:7,8, Галатам 1:8);
- или на пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8, Мф 23 глава).., об опасности которых, внятно предупреждает Господь.

[Аспирин]

И еще, что вы подразумеваете под "словом Нового Завета"?

А если Вам нужен более предметный ответ на сей вопрос - пожалуйста:
"Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха. Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей; уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему, потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли.
И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго? Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь.
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.
Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые" (1Петра 3:1-17).

Это выдержка из слова Нового Завета.
Внимающий сему (и другому из текстов НЗ) и соблюдающий - несомненно будет в Царстве Небесном: по смерти своего тела.
Именно, НЕСОМНЕННО (!). В этом можно быть уверенными
И вера в это - важнейший элемент веры Евангельской (Флп 1:27), которой и держится Церковь Христова, от своего начала.

...да.., на пути за 2000 лет многие ОТСТУПИЛИ от слова Нового Завета (кто-то уклонился в ереси (Титу 3:10) и бабьи басни (1Тим 4:7)... - в предания человеческие, см. Кол 2:8)... и ушли в погибель души.
Но у Бога всегда имеется остаток верных Ему - Его слову (Рим 11:3,4). Они и будут со Христом в небесах.

[captain]

Молитвы с регулярными постами - хорошее средство для освобождения от всякого ИНОГО (да и от своей порочности).
Эта духовная зараза, как правило, сама по себе не оставляет человека - но Господь, по нашим молитвам, вычищает ее из нас (со всякого закоулочка души).

Можете всё написанное подтвердить Писанием?

[Аспирин]

Можете всё написанное подтвердить Писанием?

"Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?" (Луки 10:29)

...всегда, то что говорю - подтверждаю ссылками на слово Писания.
Но если было мало - вот еще:

"Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому (2Кор 11:4)
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света" (2Кор 11:15)... - а от засилия сатаны можно и нужно избавляться. Как?? см. ниже

"Просите, и дано будет вам" (Мф 7:7)
"Итак мы постились и просили Бога нашего о сем, и Он услышал нас" (Ездра 8:23)... - в любом случае, побеждающая жизнь верующего невозможна без регулярных постов: "...часто в посте..." (1Кор 11:27).
"много может усиленная молитва праведного" (Иак 5:16)

"Все возможно Богу" (Мк 10:27)

[captain]

Потому пришлось использовать ОБЩИЙ вариант, боле-менее приемлемый для тех или иных ситуаций.
При этом, Писание содержит научение, как поступать абсолютно во всех возможных случаях. Ведь, Писание - это слово Божье. А Он учел все, что нас нужно.

Есть множество ситуаций в жизни, которые Вы не сможете решить с помощью Писания. Точнее сможете, но с большой долей вероятностью неверно. Само Писание не призывает Вас, чтобы вы заменяли Божье водительство Писанием. И думаю именно поэтому там нет ответов на все случаи жизни. Мы начали с даров Духа. У вас есть четкое видение того, что нужно чтобы у человека они проявились?

Не уверен, что правильно понял Ваш вопрос...
"Сегодня" - слово НЗ (сегодня спасаемся словом НЗ, см. 1Кор 15:1,2).
А более, чем 2000 лет назад - спасались словом ТаНаХ.

Вы писали: слово Божье - слово Библии (сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2).
Т.е. если я Вас верно понял, под словом Божьим вы признаете именно послания Нового Завета. Про это я и писал, что многие с вами не согласятся.

И с теми, и с другими все будет хорошо.., если они не будут учить и т.д.:
- основывать свои переводы и проповеди на "откровениях" черепов мертвых жрецов;
- называть умершую, и ждущую на небесах воскресения своего тела, женщину - "богородицей" и "царицей небес";
- учить использовать свечной и амулетный оккультизм;
- делать и почитать "богослужебные изображения";
- обязательно иметь кости мертвецов в "храмах";
- заниматься церковным колдовством;
- использовать символ демона ночи - полумесяц, под крестами на "храмах" (и, вообще, поклоняться этому демону);
- молиться мертвым или иным сущностям, кроме живого Бога;
- учить "полезности" лобзания костей мертвецов;
- раскапывать могилы, ради костей мертвецов;
- учить общению с мертвыми;
- поклонение и молитвы ангелам;
- запрещать людям креститься во имя Иисуса Христа;
- извращать процесс причастия;
- энергетические пасы руками;
- уповать на различные амулеты;
- внимать небиблейским учениям;
- пренебрегать запретами и предостережениями Христа и Апостолов;
- брать денежную плату с верующих, практически за многие нужды, чего НИКОГДА не было в Церкви Христовой...
... и т.д., по аналогии с вышесказанным.

То есть, если их переводы и учения, не будут отступать от Истины Христовой, записанной в слове НЗ.

Не нужно было все это перечислять. Я лишь имел ввиду то, что они (переводчики, проповедники) неминуемо, что-то добавляют к Слову или же не замечая чего-то отнимают.

В том-то и дело, что чтобы понять отступает ли твой перевод или проповедь от истины Христовой, ее прежде нужно понять. А понимают ее многие очень по-разному.

[Аспирин]

Не нужно было все это перечислять.

Нужно........................

[Аспирин]

Есть множество ситуаций в жизни, которые Вы не сможете решить с помощью Писания

Ну да...
Некоторые, в таких случаях используют армию: вооруженные силы.

Точнее сможете, но с большой долей вероятностью неверно. Само Писание не призывает Вас, чтобы вы заменяли Божье водительство Писанием

Без слова Писания и знания этого слова - невозможно оценить и понять - какое водительство имеет место быть: Божье водительство.., или водительство Астарты.
...многие доныне так и ходит.., под водительством демонов: полагая, что ходят под Божьим...
...а некоторые (из этих многих) еще и умоляют Астарту покрыть своим покровом их страну: и та покрывает.., так, что многим скоро тошно станет...

[captain]

То же, что и Вы.
Это слова Иисуса Христа и Его Апостолов, записанные в текстах Нового Завета Иисуса Христа (такую книгу сегодня легко приобрести.., пока что: понятно, что когда зверь получил власть - приобрести такую книгу будет труднее).

При этом - переводы могут быть разные.
И проповеди могут быть разные.
Но, главное - суть написанного... и суть проповеди. И то, на что опирается проповедующий:
- на написанное в текстах Нового и Ветхого Заветов (И.Навин 1:7,8, Галатам 1:8);
- или на пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8, Мф 23 глава).., об опасности которых, внятно предупреждает Господь.

Раньше я считал, что все что написанное в сборнике книг под названием Нового Завета, и относится к учению Нового Завета, сегодня я понимаю, что это не совсем так. Евангелия, на которые чаще всего верующие ссылаются, говорят нам о времени до наступления Нового Завета, а потому лишь условно к нему относятся, и далеко не все, что говорится Иисус относится к новозаветному человеку.

[captain]

"Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?" (Луки 10:29)

...всегда, то что говорю - подтверждаю ссылками на слово Писания.
Но если было мало - вот еще:

"Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому (2Кор 11:4)
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света" (2Кор 11:15)... - а от засилия сатаны можно и нужно избавляться. Как?? см. ниже

"Просите, и дано будет вам" (Мф 7:7)
"Итак мы постились и просили Бога нашего о сем, и Он услышал нас" (Ездра 8:23)... - в любом случае, побеждающая жизнь верующего невозможна без регулярных постов: "...часто в посте..." (1Кор 11:27).
"много может усиленная молитва праведного" (Иак 5:16)

"Все возможно Богу" (Мк 10:27)

А где в этих стихах подтверждение словам:

Молитвы с регулярными постами - хорошее средство для освобождения от всякого ИНОГО (да и от своей порочности).
Эта духовная зараза, как правило, сама по себе не оставляет человека - но Господь, по нашим молитвам, вычищает ее из нас (со всякого закоулочка души).

[captain]

Ну да...
Некоторые, в таких случаях используют армию: вооруженные силы.

???

Без слова Писания и знания этого слова - невозможно оценить и понять - какое водительство имеет место быть: Божье водительство.., или водительство Астарты.
...многие доныне так и ходит.., под водительством демонов: полагая, что ходят под Божьим...
...а некоторые (из этих многих) еще и умоляют Астарту покрыть своим покровом их страну: и та покрывает.., так, что многим скоро тошно станет...

Я не говорил о том, что не нужно изучать Писание или же стоит им пренебрегать. Но Писание не является заменителем Бога.

[Юханна]

- использовать символ демона ночи - полумесяц

Это якорь...

[Аспирин]

Я не говорил о том, что не нужно изучать Писание или же стоит им пренебрегать. Но Писание не является заменителем Бога.

Писание есть слово Божье, которое нужно принять и соблюдать..
Это главное требование Божье и сущность всего:
"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл 12:13)

Раньше я считал, что все что написанное в сборнике книг под названием Нового Завета, и относится к учению Нового Завета, сегодня я понимаю, что это не совсем так. Евангелия, на которые чаще всего верующие ссылаются, говорят нам о времени до наступления Нового Завета, а потому лишь условно к нему относятся, и далеко не все, что говорится Иисус относится к новозаветному человеку.

Люди считают по разному.
Но сущность всему - изложена в слове Библии (в целом).
Меньше нужно верить в сказки и всякую бредятину человеческую - побольше питаться словом Божьим.

Хотел бы поставить в игнор.., да оказалось, что и этот также тут модератор...

"Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается" (Луки 22:20) - Евангелие Иисуса Христа, это и есть суть Его Нового Завета.
Внимательнее нужно читать слово Божье. Побольше молиться и поститься.
Может быть, тогда Бог и помилует... (Деяния 8:22)...и очи откроет... и вразумит.

[Romulus]

Писание есть слово Божье, которое нужно принять и соблюдать..
Это главное требование Божье и сущность всего:
"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл 12:13)

Люди считают по разному.
Но сущность всему - изложена в слове Библии (в целом).
Меньше нужно верить в сказки и всякую бредятину человеческую - побольше питаться словом Божьим.

Хотел бы поставить в игнор.., да оказалось, что и этот также тут модератор...

Аспирин , Вы так и не ответили мне что такое человеческое предание ? (Церковное предание -это человеческое ? )

[Аспирин]

Аспирин , Вы так и не ответили мне что такое человеческое предание ?

Все, что не соответствует слову Нового Завета Иисуса Христа.

Ныне, множество людей пребывают в глубочайшем обольщении.
Не зная ни Бога, ни диавола (ни его козней) – они с головой погружены в душевную бредятину лжеучителей и отступников от Бога и Его слова. При этом, сами они думают о себе, что, якобы, водимы мудростью своих духовников… или своей…
Однако, путь их в преисподнюю. Ведь слово Божье – и они сами, и их «духовники», заменили на бабьи басни (1Тим 4:7) и пустое обольщение (Кол 2:8), в явном своем служении диаволу.

При этом, они еще и пытаются соединить истинных святых Божьих (держащихся веры Евангельской – Флп 1:27) с отступниками и явными безумцами.
Несчастные, до мозга кости, зомбированные люди.
В будущем, таковые увидят своего предводителя на вакансии второго зверя (лжепророка - Отк 13:11). Интересно посмотреть… - что они тогда будут говорить…

[Romulus]

Все, что не соответствует слову Нового Завета Иисуса Христа.

Опять с вашей стороны философия ( я так мягко формулирую слово словоблудие). Представьте себе , здание горит, вы в нем и просите людей где безопасный выход , куда идти , направо или налево , а вам в ответ вместо указания пути начинают отвечать что то вроде " надо идти безопасным путем ,идти опасным путем опасно , иначе сгоришь и цитаты из противопожарных правил ,что безопасный путь безопасный ". много ценности в этой информации , практической ценности ноль.


Вы своими словами практический ответ на практический вопрос можете дать? . Вот я ,например взял книгу (любую) св.Григория Нисского -это человеческое предание ?

Как не надо отвечать" Мы должны следовать Слово Христа , кто имеет Дух Христа должен идти за Христом , потом миллион цитат из Писания , Деяние Аппостолов и послание Коринфинам "

Как надо отвечать Во первых своими словами и во -вторых с практической ценностью ,чтобы было понятно как работь с предание св.Григория Нисского

примеры ответов
вариант №1 " Только Писание ( sola scriptura) ,в топку все предание в том числе предане св. Григория Нисского .

вариант №2 " Может в Его трудах тоже есть слово Божие, надо самостоятельно , и каждый самостоятельно через Писание проверяет его труд и оценивает "

вариант№3 " Проверку и оценку надо доверить учительству Церкви ( например, Католической , Православной еще какой)

Ваш вариант.

P.S. если у Вас не получаеися ответит своими словами , так и напишите прямо , сам я своими словами ответить не могу , могу просто написать надо следовать словам Христа , а далее как хотите так и понимайте , практически я обьяснить смысл не могу и все тогда на это вопрос исчерпан . Это честнее будет чем " дурака " включать

[captain]

Люди считают по разному.
Но сущность всему - изложена в слове Библии (в целом).
Меньше нужно верить в сказки и всякую бредятину человеческую - побольше питаться словом Божьим.

Не понял, как это связано с тем, что я писал.

Хотел бы поставить в игнор.., да оказалось, что и этот также тут модератор...

Если "этот" это я, то достаточно просто попросить меня не писать вам