Душа бессмертна?

[Nike1]

То, что душа - производное духа и тела я согласен, но так же как и ребенок, он, производное слияния мужского семени и женской яйцеклетки, однако зародившись, начинает жить своей собственной жизнью.

А где написано в текстах что я привел что душа ( жизнь ) продолжается после смерти ?
Я такое читаю только вот здесь.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)

тут всё дело в том кому мы верим - Богу который сказал что человек согрешающий умрет, или дьяволу который говорит что не умрем.

Из мертвого тела выходит и дух и душа. Дух, возвращается к Богу а душа содержится в разных местах, плохих и хороших, в зависимости от жизни человека на земле.

Замечательная у вас арифметика. Дух плюс тело получается душа которая не является какой то субстанцией а просто появляется личность ( жизнь человека) а если распадается на дух и тело то вдруг появляется какая то субстанция которая отправляется непонятно куда. Как пел Высоцкий "Хорошую религию придумали индусы .... "

При воскресении воссоеденяются все трое: дух, душа и тело, а до воскресения личность существует в состоянии души. Личность не исчезает, так как у Бога нет мертвых. Христос говорит об Аврааме, Исааке и Иакове, что на момент Его беседы с садукеями они были живы. Не понимаю предмета дискуссии; какая разница в самой постановке вопроса? Ведь ни ваш, ни мой ответы ничего не меняют. Ни суда, ни наказания они не отменяют а спорим только о промежутке времени, который для мертвого является одним мигом. Зачем это?

Нет такого что вы на придумывали. Ещё раз повторяю прямые тексты Писания говорят о том что ваша теория не от Бога. Тексты я уже показывал. Ваша теория базируется на притчах, искаженных переводах, образных выражениях. Нет ни одного прямого текста подтверждающих вашу теорию. Есть только языческие мифы.

В древнегреческой мифологии загробный мир — это потусторонний мир, в который души попадают после смерти. Изначальная идея загробной жизни заключается в том, что в момент смерти душа отделяется от тела, принимая форму умершего человека, и приближается ко входу в подземный мир.

[Эдит]

Почитайте, я не стану по третьему кругу все прояснять.

Точно, Иисус так и говорил-ты где был мол на моей проповеди в пятницу?Иди теперь и поспрашивай,о чем я говорил,некогда мне по по третьему кругу все обьяснять.
К вам больше вопросов нет. Гуру нынче время ценят,не то что раньше-в другие страны пешком ходили,что бы найти хоть кого то и принести евангелие.

[Nike1]

Извините.Я не читала всю тему,можно спросить,а что тогда остается от нас после смерти ? Носитель нашего "Я"где то должен быть,кусочек нас самих,иначе что будет воскрешаться ? Тело телом,но это просто набор химических элементов,а не сам человек.
Если душа не существует,то что от человека остается,что потом можно воскресить ? (не воссоздать заново-потому что это будет клон),а именно воскресить то,что существовало ?
Апостол мечтал умереть,не что бы "перестать существовать",а что бы Быть с Христом.(я думаю сразу с Христом будут только избранные 144000,но и у других людей после смерти должно что то остаться,хоть и в спящем состоянии вплоть до воскресения . ) Или по вашему Это называется дух(который идет к Богу),а не душа (просто название другое)но что таки остается после смерти,или?

Почитайте, я не стану по третьему кругу все прояснять. У вас нет веры в Бога. Бог создал тело и вдунул дыхание жизни ( дух человеческий) и появилась личность ( живой человек), а вот после смерти человека Он оказывается уже повторить это не в состоянии по вашей точке зрения. Замечательная у вас вера во Всемогущего Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Точно,Иисус так и говорил-ты где был мол на моей проповеди в пятницу?Иди теперь и поспрашивай,о чем я говорил,некогда мне по по третьему кругу все обьяснять.
К вам больше вопросов нет. Гуру нынче время ценят,не то что раньше-в другие страны пешком ходили,что бы найти хоть кого то и принести евангелие.

Ну и прекрасно. Я не собираюсь повторять опять ошибку, когда начал отвечать многим оппонентам сразу и повторять то что уже было сказано.
У вас ложные представления о Христе. Видно невнимательно читали Евангелие, поэтому советую еще раз перечитать, только уже будьте внимательнее.

[Эдит]

У вас нет веры в Бога. .

???????
троль видать опять...
а самомнения то,самомнения.. идите сами почитайте евангелие ,особенно стихи о смирении.
Богословский диспут на этом вашем наглом заверении лучше закончить.

[Игорь 53]

Почитайте, я не стану по третьему кругу все прояснять. У вас нет веры в Бога. Бог создал тело и вдунул дыхание жизни ( дух человеческий) и появилась личность ( живой человек), а вот после смерти человека Он оказывается уже повторить это не в состоянии по вашей точке зрения. Замечательная у вас вера во Всемогущего Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну и прекрасно. Я не собираюсь повторять опять ошибку, когда начал отвечать многим оппонентам сразу и повторять то что уже было сказано.
У вас ложные представления о Христе. Видно невнимательно читали Евангелие, поэтому советую еще раз перечитать, только уже будьте внимательнее.

А о какую веру в себе Вы имеете в виду?Если для Вас только документальность является авторитетом,как же Вы можете верить написанному,не зная откуда оно списано?Вынь да положь!-тогда верю,так? ,,Блажен тот ,кто не видел и уверовал,,, - Это читали?,раз такой начитанный.

[Nike1]

???????
троль видать опять...

Спасибо что представились меня зовут Николай.

- - - - - Добавлено - - - - -

А о какую веру в себе Вы имеете в виду?Если для Вас только документальность является авторитетом,как же Вы можете верить написанному,не зная откуда оно списано?Вынь да положь!-тогда верю,так? ,,Блажен тот ,кто не видел и уверовал,,, - Это читали?,раз такой начитанный.

Так я как раз так и поступаю верю в то что не видел , и в то что читаю, а вы как раз предлагаете другое.

как же Вы можете верить написанному,не зная откуда оно списано?

[пилот]

что таки остается после смерти,или?

Как же людям хочется, чтобы после смерти сохранилось их Я, то есть сознание, правда!? А что человек с ним будет делать, ведь составной частью сознания является память. Что будем делать с памятью после смерти, сохранять или стирать? Если стирать, то вместе с трагичными и позорными страницами в памяти придётся удалить и светлые страницы, где есть преодоление, прозрение и даже любовь! Что в результате останется от человека если стереть память? А я скажу - ничего!

Давайте оставим память целиком. Как и что будет испытывать некое духовное сознание, которое остаётся после смерти? Что-то в рассуждениях на эту тему я не встретил подобных вопросов, думаю потому что человеческое сознание изо всех сил противится смерти, которая пытается стереть его навсегда. Когда Всевышний в шестой день создал среди прочего и смерть, то воскликнул: "Весьма хорошо", чего не говорил про другие дни.

Когда Господь предупреждал Адама о вкушении от запретного плода, сказал "Сертию умрёшь", но далее, мы считаем, что Он забыл сказать Адаму, что душа-то его отделится и будет где-то находиться...., ой, да на это вроде намекнул змей - нет говорит, не умрёте, но откроются глаза ваши! Пусть те, кто отстаивает жизнь души после смерти возьмёт и продлит свою концепцию до логического конца, что с ней происходит после отделения, где она находится, зачем это нужно Богу и т.д. Только желательно, чтобы писали не опираясь на церковные учения, а на Священное Писание и не в русском комментарии, а на языке первоисточника.

Я начну.

«Жизнь» на иврите будет хаим, «смерть» - мавет. Понятие хаим обозначает соединение с вечностью, а мавет – отделение, отрыв от вечности.

«Древо жизни» на иврите Эц а-Хаим. У того, кто пробовал его плод, пробуждалось стремление к духовности и любовь к Всевышнему. А «Древо познания» называется Эц а-Даат. У того, кто пробовал его плод, пробуждалось стремление к материальному и желание грешить. Перевод сочетания Эц а-Даат – «Древо соединения» ( даат на иврите означает «соединение»): плоды этого дерева «соединяют» человека со стремлением к материальному.

Остаётся ли после смерти от человека хоть что-то? Правильный вопрос, но ответ ищут совсем не там! Конечно остаётся, только в том, что уходит к Всевышнему.

[Miriam]

Как же людям хочется, чтобы после смерти сохранилось их Я, то есть сознание, правда!? А что человек с ним будет делать, ведь составной частью сознания является память.

человек будем с ними проходить Суд.

Когда Господь предупреждал Адама о вкушении от запретного плода, сказал "Смертию умрёшь", но далее, мы считаем, что Он забыл сказать Адаму, что душа-то его отделится и будет где-то находиться....,

потому что это разные аспекты смерти.
Смерть материальная и смерть души.
Адаму Бог в каком контексте предостерегает:...НЕ ЕШЬ,....то есть материальное действие,соответственно и смерть ждет материальное тело.

Мф 10:28
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Только желательно, чтобы писали не опираясь на церковные учения, а на Священное Писание и не в русском комментарии, а на языке первоисточника.

уже много писала на языке первоисточника:

Быт 2:7
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание (здесь НЕШАМА) жизни, и стал человек душою (здесь НЕФЕШ) живою.

НЕШАМА - Нешама (иврит: נשמה) - еврейское слово, которое имеет значение "душа"

Может ли умереть Божественная Нешама,которую вдохнул Бог?
не может,вот и ответ.

[пилот]

человек будем с ними проходить Суд.

Я пока говорю не о суде, а о жизни души после смерти, потом, далее, что с памятью делаем, может оставим, особенно тем, кого при жизни четвертовали, скармливали крокодилам, насиловали целым взводом и т.д.

потому что это разные аспекты смерти.
Смерть материальная и смерть души.
Адаму Бог в каком контексте предостерегает:...НЕ ЕШЬ,....то есть материальное действие,соответственно и смерть ждет материальное тело.

Вот Вы приводите, неоднократно, определения на иврите, но изучите, Вами предлагаемый эпизод с Адамом, на иврите, особенно слово не ешь и всё, что с этим связано.

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Вы подчёркиваете однобоко, прочитайте окончание этого стиха, который говорит о смертности души и именно от Всевышнего! Я Вам выделю специально. Читайте,что написано: "погубить в геене"! Погубить - это значит полная смерть, то есть небытие, о чём нам написано и в Книге Даниила и в Книге Откровения. Вот теперь Стих становится и логичным, и законченным.

Может ли умереть Божественная Нешама,которую вдохнул Бог?
не может,вот и ответ.

Разве нам написано, что Всевышний вдунул в человека душу? Нет, написано, что Свой Дух и только тогда образовалась душа. Отнимется дух и душа распадётся ибо она не может существовать без дыхания Всевышнего!

[Игорь 53]

Так я как раз так и поступаю верю в то что не видел , и в то что читаю, а вы как раз предлагаете другое.[/QUOTE]


Я предлагаю не засыпать другого своими убеждениями,а лишь делиться своим мнением.По поводу того кто,как поступает,то мне видится,могу ошибаться,что Вы в писаниях в основном видите вопросы,иначе не было бы таких разногласий ,а я подтверждения.

[Игорь 53]

Душа не только вечна,она владеет и хранит,всю информацию,за весь срок,но не может делится ею с разумом,так устроил Создатель,чтоб каждый приходил к истине сам,и своим путём.И когда человек осмыслено предпочтёт добро злу и в его душе не останется ничего кроме любви,это и будет то, для чего мы живём.Как же всё упрощается если идти от себя к Адаму,а не от Адама к себе.

[Miriam]

Я пока говорю не о суде, а о жизни души после смерти,

я тоже...и просто ответила на ваш вопрос, что душе делать со своими воспоминаниями после смерти тела.

Разве нам написано, что Всевышний вдунул в человека душу? Нет, написано, что Свой Дух и только тогда образовалась душа. Отнимется дух и душа распадётся ибо она не может существовать без дыхания Всевышнего!

по-моему вы митинговали за оригинальный язык Бытия.
А это др. еврейский и я вам расшифровала текст:


Быт 2:7
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его ДЫХАНИЕ (здесь НЕШАМА) жизни, и стал человек душою (здесь НЕФЕШ,это тело,существо) живою.

НЕШАМА - Нешама (иврит: נשמה) - еврейское слово, которое имеет значение "душа"

Не создавайте учений исходя из перевода на русский язык.
В др. еврейском существует 2 слова,которые переводят у нас как дыхание или душа,это НЕШАМА и НЕФЕШ,где НЕШАМА реально переводится как "душа" с др. еврейского..

- - - - - Добавлено - - - - -

который говорит о смертности души и именно от Всевышнего! Я Вам выделю специально. Читайте,что написано: "погубить в геене"! Погубить - это значит полная смерть, то есть небытие, о чём нам написано и в Книге Даниила и в Книге Откровения. Вот теперь Стих становится и логичным, и законченным.

это другая тема: существование души после смерти тела.
Главное,что душа будет существовать,когда ваше тело износится и умрет..... а дальше Суд и решение Бога.

[пилот]

по-моему вы митинговали

Эка Вы колкая какая, хотя я повода не подавал!
Что-то не выходит у нас нормального диалога, Вас всё подмывает на агрессивный тон, а зачем?!
Нет, не интересно с Вами, Вы недружелюбны!

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни (нишмат хаим), и стал человек душею живою.» (Быт. 2:7)

«Но дух в человеке и дыхание Вседержителя (нишмат Шадай) дает ему разумение.» (Иов 32:8)

«Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя (нишмат Шадай) дало мне жизнь.» (Иов 33:4)

Слово: «Нешама» обычно его переводят как «душа», но более точное значение — «высшая» часть души человека. (Бывает и «низшая», нефеш — это эгоистическая и, так сказать, телесно ориентированная душа)."

"Нешама — это то, что мы называем «искра Божья». Дыхание жизни - глубинная часть души от Всевышнего - дала жизнь человеку.

«В моем теле Он зажег свечу от Своей Славы»,» - этими словами начинается поэма Моше ибн Эзры, которые относятся к свету нешамы.

"Слово «жизнь» в обороте נשמת חיים ‹нишма́т хайи́м› имеет форму двойственного числа, и весь оборот можно перевести как «дыхание [двух] жизней», что указывает прикровенно на вечную жизнь, коей наделена «нешама» — высшая душа, или разумный дух человека. Ей предстоит не только земная жизнь, но и будущая, духовная. При слове же «нефеш» слово «жизнь» поставлено в единственном числе, ибо животная душа человека, входящая в состав «нефеша» и оживляющая плоть, не переходит после смерти тела в духовный мир." (Д. В. Щедровицкий. «Введение в Ветхий Завет. Пятикнижие Моисеево»)

[Miriam]

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни (нишмат хаим), и стал человек душею живою.» (Быт. 2:7)

«Но дух в человеке и дыхание Вседержителя (нишмат Шадай) дает ему разумение.» (Иов 32:8)

НИШМАТ это множественное число от слова НЕШАМА.
Именно душа человека является носителем сознания и разума...

Слово: «Нешама» обычно его переводят как «душа», но более точное значение — «высшая» часть души человека. (Бывает и «низшая», нефеш — это эгоистическая и, так сказать, телесно ориентированная душа)."

именно так.....причем Нешаму получил человек от Бога, у животных нешама отсутствует,только Нефеш.

"Нешама — это то, что мы называем «искра Божья».

я не знаю кто что и как называется,но слово НЕШАМА переводится как ДУША.

[пилот]

я не знаю кто что и как называется,но слово НЕШАМА переводится как ДУША.

Пожалуйста, пожалуйста!

[Владимир.]

в вашей теории мне не кажется правильным и справедливым "содержать души"в ""плохих местах и хороших".Для определения,чего заслуживает душа должен быть суд.Без суда и следствия даже людей не держат в плохих или хороших местах. Но суд не собирается для каждого после смерти индивидеально-суд бщий и он описан в откровении.То есть по моей версии души до суда таки спят- их еще не судили и не определяли степень вины.Суд же происходит так"¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в*нем, и*смерть и*ад отдали мертвых, которые были в*них; и*судим был каждый по делам своим.Откровение 20:13

Я к спорам не склонен, только опираюсь на рассказ Самого Иисуса о послесмертном состоянии:

22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

Евангелие от Луки 16 глава.

- - - - - Добавлено - - - - -

А где написано в текстах что я привел что душа ( жизнь ) продолжается после смерти ?
Я такое читаю только вот здесь.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)

тут всё дело в том кому мы верим - Богу который сказал что человек согрешающий умрет, или дьяволу который говорит что не умрем.
Замечательная у вас арифметика. Дух плюс тело получается душа которая не является какой то субстанцией а просто появляется личность ( жизнь человека) а если распадается на дух и тело то вдруг появляется какая то субстанция которая отправляется непонятно куда. Как пел Высоцкий "Хорошую религию придумали индусы .... "
Нет такого что вы на придумывали. Ещё раз повторяю прямые тексты Писания говорят о том что ваша теория не от Бога. Тексты я уже показывал. Ваша теория базируется на притчах, искаженных переводах, образных выражениях. Нет ни одного прямого текста подтверждающих вашу теорию. Есть только языческие мифы.

Дело ваше, как хотите. Один вопрос остался: Зачем весь этот спор? Он ведь ничего не меняет и не отменяет суда и наказания; так зачем все это?

[Vardan]

Кстати, в Иудаизме учение о жизни души после смерти человека - точно такое же, как и в традиционном Христианстве.

<< Иудаизм рассматривает мир, в котором мы живем, как преддверие мира иного. Вера в загробную жизнь является неотъемлемой частью еврейского учения. >>


То есть, отвергающие сиё учение - в любом случае похожи ...ээээ... ну, близкие к атеистам люди.

[Diogen]

Кстати, в Иудаизме учение о жизни души после смерти человека - точно такое же, как и в традиционном Христианстве.

<< Иудаизм рассматривает мир, в котором мы живем, как преддверие мира иного. Вера в загробную жизнь является неотъемлемой частью еврейского учения. >>

Иудаизм позволяет себе творческое исследование текста. Поэтому по этому поводу очень широкий спектр мнений, не противоречащих Писанию, но трудно совместимых одно с другим и с традиционным христианством.

Наткнулся в сети на дисскусию по поводу бессмертия души. Ниже изложил своими словами т.з. материалистов и один из их аргументов против ее бессмертия. Сам что-либо противопоставить ему не могу, видимо от недостатка знаний. Интересны Ваши соображения и мнения по предмету.

Т.З. материалистов оставим материалистам.
Библия рассматривает термин "жизнь" вот так:
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:11,12)
Душа связанная с Богом получает жизнь, душа, не связанная с Богом не получает жизни. Можно ли это назвать смертью? В каком-то смысле да.

[Vardan]

Иудаизм позволяет себе творческое исследование текста. Поэтому по этому поводу очень широкий спектр мнений, не противоречащих Писанию, но трудно совместимых одно с другим...

Эти слова с сайта по вопросам Иудаизма >>Иудаизм и евреи на Толдот.ру (toldot.com)
<< Иудаизм рассматривает мир, в котором мы живем, как преддверие мира иного. Вера в загробную жизнь является неотъемлемой частью еврейского учения. >>

Хотите сказать, что может найтись раввин, которое эти слова полностью отрицает?

Иудаизм позволяет себе творческое исследование текста.

Приведите примеры такого "творчества", пожалуйста.

[Nike1]

Я к спорам не склонен, только опираюсь на рассказ Самого Иисуса о послесмертном состоянии:

22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

Евангелие от Луки 16 глава.

Найдите подтверждение в Писании что одних переносят Ангелы, а другие лежат в земле где горит огонь. Это наверное центр земли ? Там говорят температура подходящая.
Ну и вам следует доказать что это рассказ а не притча.

Дело ваше, как хотите. Один вопрос остался: Зачем весь этот спор? Он ведь ничего не меняет и не отменяет суда и наказания; так зачем все это?

Странный вопрос в мой адрес. Это я должен был задать этот вопрос вам, но так уж и быть отвечу.
Для католиков и православных это дает возможность построить свечной заводик и получать свои денюшки, а для протестантов ничего не дает на земле, а вот потом их Бог будет судит за то что они открыли двери спиритизму.